Перейти к публикации

Проблема с "развалом" решения


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Моделирую во flowvision реактор с моделью горения. Не могу уйти дальше расчёта холодного течения из-за того, что в определённый момент программа выдаёт ошибку 56 Плохая правая часть: 1.35774e+050 (в мануале написано "решение развалилось"). При ближайшем рассмотрении, обнаружил, что сильно "убегает" давление (его погрешность составляет е+12) и диссипация (погрешность е+18). Также выдаёт на первой итерации и последующих предупреждение 43: div > eps ThisИндекс 38:25:46:5 div 11.777 err 0.00600691 N 107

Граничные условия: на стенках реактора температура 923 К, все остальные стенки - обычные. Давление на входе 20000 Па, выход - свободный.

Начальные значения: давление 20000 Па, температура 923 К.

Газы: смесь C6H6O (газ) с воздухом.

Опорные значения: по нулям.

Пробовал менять геометрию, сетку, условия расчёта и проч., но ошибку выдаёт всё равно. Что характерно, раньше у меня получалось обсчитывать почти такую же модель. В прошлой модели дополнительно 2 стенки ещё имели значение с температурой 923 К, а не с нулевым потоком. Я отказался от этой модели, т.к. в моём случае она нефизична (установка управляет только температурой реакционных стенок).

Что характерно, невязки совпадают с прошлой моделью. Но вот на определённой итерации (не выше 10-й) расчёт аварийно прекращается.

Если кто-нибудь знает, почему это происходит и как с этим бороться, то был бы благодарен за помощь.

Изменено пользователем Kataev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Почитал тут форум, поставил в расчёте начинать с начального давления, которое выставил таким же, как и ГУ на входе...и всё равно вылетает не дальше 10-й итерации.

Если на всех стенках зафиксировать температуру 923 К, то вылеает попозже, итерации на 80-й, при этом уже не давление, а турбэнергия и турбдиссипация.

Может, всё-таки будут у кого-нибудь идеи? Буду очень благодарен. Файл с расчётом приложил, чтобы глянуть можно было, если что... (файл 1.6 мб) <noindex>http://narod.ru/disk/48398439001.97980171e...eactor.rar.html</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, ну во-первых, зачем делать полную постановку, если можно сделать сектор?

На такой сетке ловить всяческие вторичные потоки бесполезно.

:)

Второе. Шаг интегрирования слишком велик. Стоит задать вместо физического шага число CFL=1, как все встает на места.

третье, в параметрах метода поставить галочку напротив BsSolver.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу сектора - не очень понял, что имелось ввиду. Я совсем недавно использую программу, в поиске такого не нашёл. Я так понимаю, нужно сетку адаптировать или что?

По поводу bssolvera - спасибо за подсказку, невязки стали лучше. Сейчас сижу, математику метода читаю. Я так понимаю, это дополнительный итеративный механизм для улучшения схождения. И ставить его лучше именно на расходящиеся параметры.

А с индексом CFl=1 меня всегда пугал явный шаг по времени в районе e-32 секунды. Сейчас правда он стал e-9, но всё же, чтобы просчитать, что в реакторе происходит за одну секунду, у меня уйдёт e+9 шагов. Поэтому и ставил 0.001 секунды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу сектора - не очень понял, что имелось ввиду. Я совсем недавно использую программу, в поиске такого не нашёл. Я так понимаю, нужно сетку адаптировать или что?

"Девчата" фильм смотрел? Помнишь, как главная героиня кушала полбулки с вареньем?

:)

Ну так вот так же и сделай - разрежь батон вдоль. А на разрез поставь условие симметрии или периодики. Только реж не на пополам (а то харя треснет), а на четвертинку.

;)

Не знаю конкретно какая у тебя версия, но в последних выпусках второй версии можно было задать сектор в 1.5 градуса. На боках симметрия.

Сетку сделать двухмерной.

И считать себе на здоровье.

По поводу bssolvera - спасибо за подсказку, невязки стали лучше. Сейчас сижу, математику метода читаю. Я так понимаю, это дополнительный итеративный механизм для улучшения схождения. И ставить его лучше именно на расходящиеся параметры.

Это метод Ланцоша. Он лучше чем сопряженные градиенты, но имеет своих тараканов. В третьей версии от него уже избавились.

Он требует больше памяти, поэтому, если по памяти вылетать будет на больших задачах, то для уравнения скорости его можно и отключить.

Т.к. для скорости мы имеем три компоненты, что означает самую большую матрицу.

А с индексом CFl=1 меня всегда пугал явный шаг по времени в районе e-32 секунды. Сейчас правда он стал e-9, но всё же, чтобы просчитать, что в реакторе происходит за одну секунду, у меня уйдёт e+9 шагов. Поэтому и ставил 0.001 секунды.

Сперва лучше так и делать, чтобы понять какие характерные времена получаются. Они зависят от размера сетки и скорости.

У тебя скорость на такой сетке с такими НУ, ГУ и опорными величинами выходит высокая. Отсюда и шаг просел.

Селяви.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо за подсказку, сделал сектор, расчётную сетку сделал 20Х50Х20, дело пошло гораздо лучше. Upd: однако на 70-й итерации всё равно развалилось давление. Я его уже уменьшил до 5кПа, и всё равно одно и то же.

Сначала вроде нормально считает, невязки уходят вниз. Потом внезапно становятся е+9, погрешности растут также, и вылетает давление (под конец его погрешность е+15)...и это в такой простой модели fv настолько колбасит из-за перепада в 5 кПа на 150 мм?

Изменено пользователем Kataev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде разобрался с проблемой. Если сделать сетку вдоль X не 20, а 4, например, то подобного эффекта не возникает (однако если стоит CFL=1, то возникает. При фиксированном шаге 0.001 такого не наблюдается). Дело, видимо, было в какой-то одной проблемной ячейке на острой грани, например. Однако когда я сгладил эти грани в самой модели, то в лучшую сторону ничего не изменилось. Приходится считать с такой вот неточной сеткой, которая пока что может быть и устраивает, но здесь я считал упрощённую для себя задачу, в реальном реакторе геометрия гораздо сложнее - подложка, сложная организация вывода реагентов и прочие элементы, которые дадут вклад в распределение скоростей в потоке в реальной жизни, но на этой сетке попросту не смогут быть отображены.

В чём здесь может быть проблема?

Изменено пользователем Kataev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже гадать не хочется.

Есть третья версия и там считает на любой геометрии.

Там в закладке с шагом интегрирования нужно CFL трогать, который внизу расположен в окошке.

Который вверху трогать не нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ветерок
      Не понял что это за процедура такая "перенос в 2D".   Наверное, скрывать объекты на том или ином виде надо на соответствующем виде чертежа, а не в сборке. Или создать в сборке соответствующую конфигурацию и отображать не чертеже её.
    • Viktor2004
    • Denis_12
      Доброго времени суток! Ребят, ни как не могу решить проблему авто-обновления чертежного вида 3D сборки, к примеру скрываешь все кроме основания каркаса сборки, переносишь это в 2D (чертежный вид) указываешь размеры и т.п. (ставишь галочки "исключить из авто-обновления") после чего начинаешь в 3D сборке показывать дополнительно стойки (для создания нового вида), и вот в ранее созданном виде даже с отключенным авто-обновлением они тоже начинают проявляться. Как решить эту проблему? Нужно зафиксировать вид, чтобы он не обновлялся без моего участия. SolidWorks 2022 года.
    • Зинаида
      Возможно Вы смотрите не в той перспективе. Проверьте в перспективе "Мой Teamcenter" стоя на ревизии объекта. Возможно Вы смотрите не в той перспективе. Проверьте в перспективе "Мой Teamcenter" стоя на ревизии объекта.
    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
×
×
  • Создать...