Вытаскивает инструмент из патрона

[Pingvin man 29]

Столкнулся со следующей проблемой: при высокоскоростной обработке инструмент выходит из патрона. Есть подозрение, что используемые патроны не предназначены для такой обработки.

Патрон HSK63F. Цанговый зажим. Описание можно посмотреть <noindex>здесь</noindex>

Сначала поставил злые режимы: фреза Д12, скорость резания (алюминий) 700 м\мин, 18000 об\мин, подача на зуб 0,1мм, погружение в материал 10мм, радиальный шаг 5мм.

На первом же движении фреза вотнулась в материал.

Потом попробовал те же режимы, за исключением радиального шага: уменьшил его до 0,8мм.

фреза Д10, скорость резания (алюминий) 700 м\мин, 22000 об\мин, подача на зуб 0,1мм, погружение в материал 10мм, радиальный шаг 0,8мм.

Примерно через минуту понял, что что-то не то. Замерил инструмент - длина увеличилась.

В итоге, стал фрезеровать с глубиной 1мм, радиальным шагом 5мм. Работает.

Подразумевалось, что все новые станки будут использовать одинаковые патроны. Но, все станки по дереву, а один по мягким металлам. На дереве такая проблема ни разу не фиксировалась, на металле вылезла сразу же.

Вопрос: сталкивался ли кто с такой проблемой? Какие пути решения? Замена патрона на другую конструкцию?

[alex0800 125]

1 prover zangu d11-12(a ne d12-13)

2 prochist gajku

3 prover sootvetstvie pripuska na storonu i glubinu rezanua po katalogu

pripusk =1/4d

glubina rezania do 1.5d

i zachem takie oboroti pri takoj podache

kol zub, frezi z=2-3 po aluminiu

mogno spokoino rabotat n=6000 f=700mm/min

[Pingvin man 29]

После выкинутой первой фрезы всё тчательно проверялось: цанга, патрон, зажим в приспособе.

Все три пункта в соответствии с рекомендациями производителя инструмента.

И во втором случае радиальный шаг был уменьшен до ничтожного (при таком шаге обрабатывают весьма твёрдые и плохо обрабатываемые стали).

Примеры такой обработки можно посмотреть здесь: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=sIpY__Snat8С</noindex>

Возник ещё вопрос: что такое гидрозажимной патрон, насколько он дороже, как сам в эксплуатации?

Да, фрезы пользуем BestCarbide. Трёх зубые.

i zachem takie oboroti pri takoj podache

mogno spokoino rabotat n=6000 f=700mm/min

Ну, как бы разговор идёт о High Speed Milling. Потому и обороты такие, и подачи такие.

[avd 73]

Возник ещё вопрос: что такое гидрозажимной патрон, насколько он дороже, как сам в эксплуатации?

Эти штуки есть почти у всех. Сандвик - Гидрогрип, Шунк - типа TENDO E COMPACT цены приятно удивляют

[MFS 248]

Возник ещё вопрос: что такое гидрозажимной патрон, насколько он дороже, как сам в эксплуатации?

Стоит дорого, жмет неплохо. Можа тебе для начала weldon какой попробовать на большие диаметры, а?

[MaximKl 8]

Я может чего не понимаю, но как параметры:

"фреза Д10, скорость резания (алюминий) 700 м\мин, 22000 об\мин, подача на зуб 0,1мм, погружение в материал 10мм, радиальный шаг 0,8мм "

относятся в ВСО????

IMHO, при таких режимах фрезу затянет в материал по любому. Как-то ВСО представлялось по другому - большие скорости при малой глубине.

[vintилятор 16]

Может попробуете прецизионную цангу? Площадь контакта больше,биение меньше...

[Dimasik-ola 37]

ER-овске цанги однозначно не подходят, особенно для ВСО.

Можно применить гидрогрип, велдон или д'андреа с прямой цангой. Зажимают на порядок лучше.

BestCarbide - хорошие фрезы, сам ими работал.

Если есть такие обороты нашпинделе (18-22 тыс.), то подачу можно ставить метра 2-3, однозначно.

Конечно и снимать будете стружечку потоньше.

Логчно использовать всю режущую чать фрезы, а радиально резать 0,1*Dфрезы, а мб и меньше,

смотря какая рабочая часть у фрезы.

Поминится там есть фреза D12, с рабочей частью 50, общей длиной 120.

Ходил бы радиально по 0.4-0.5, по глубине ~35-40. Обороты можно на пределе,

а подачу можно начать с 1,5-2,5 м/мин, постепенно увеличивая. Нужно экспериментировать)

Можно снимать радиально ~0,7-0,9*Dфрезы, при этом глубину делать минимальной, в зависимости от величины подачи.

Оба методы хороши, но каждый применяется в конкретном случае.

Для первого случая - контурная обработка. Для второго - обработка п/форм.

[Pingvin man 29]

to Dimasik-ola

Спасибо за комментарий.

Видно, что о ВСО знаете не по наслышке.

Что такое д'андреа? Тип зажима?

Так поставлю вопрос: если бы Вы вибирали себе, то что бы выбрали в качестве крепёжной системы? Если можно, то обоснование: простота в обслуживании, удобство пользования и т.д. Цену в последнюю очередь.

Т.к. станок только запущен в тестовую эксплуатацию, и к нему будет ещё докупаться навесное оборудование (тиски, планшайба), то буду заказывать новые патроны так же. Весьма прискорбно, что производитель станка не учёл качество патронов.

[MFS 248]

Кстати, что там про СОЖ? Такие режимы, которые ты пробовал надо ставить если есть внутренняя подача и с давлением, вот как у нас на DMU - 80 атмосфер. Тогда да, нарост сдувает и смазывание есть.

А у тебя, есть он, хоть поливом?

Так поставлю вопрос: если бы Вы вибирали себе, то что бы выбрали в качестве крепёжной системы? Если можно, то обоснование: простота в обслуживании, удобство пользования и т.д. Цену в последнюю очередь.

Извиняй, тоже встряну - я бы думал в сторону HSK+Capto, а на него hydrogrip, а то и термозажим. Это для диаметров до 12мм, большие - на Weldon.

Хотя у тебя не будет такой широкой номенклатуры, можно и без Capto, пожалуй - гидропластовые на HSK, а к ним - набор цанг, и, главное (!) с подачей СОЖ. Внутренней. На нашем паршивом люминии это очень важно.

[Pingvin man 29]

А у тебя, есть он, хоть поливом?

Масляный туман.

Как на видео, которое я указал в третьем сообщении. Один в один.

[MFS 248]

Бедновато, имхо, это только на маленькие съемы.

[vintилятор 16]

<noindex>http://www.parsek-spb.ru/2010/06/29/instru...eskix-reshenij/</noindex>

я бы взял Corogrip-там вроде номенклатура подходящего инструмента больше

[Горыныч 525]

1. применить гайку с подшипником - обеспечивает усиленный зажим. См., например, Regofix

2. применить патрон типа MULTILOCK от Niken - передает очень большой момент (гораздо больше чем гидропласт при сопоставимой стоимости), применяется для силового фрезерования

3. Weldon - самый дешевый и простой вариант

и самое главное, нужно проверить отсутствие вибраций (да и всю оснастку на соответсвие класса балансировки и балансировку инструмента в сборе), т.к. режимы совсем не злые....

[MFS 248]

Нормальный каталог: ]]>http://www2.coromant.sandvik.com/coromant/...e/RUS/ROT_G.pdf]]>

Посмотри там же на странице G96 - для сменных головок, есть головки со стружколомом, по идее должно быть решение по приемлемой цене для черновой - интересная альтернатива фрезам с СМП. Настораживает, что не указаны макс. обороты, ну и то, что я не работал с таким решением, так что совет умозрительный, упс.

[Wizard! 7]

3. Weldon - самый дешевый и простой вариант

И самый плохой для таких оборотов. Очень большой дисбаланс в силу несимметричной конструкции патрона, несоосность инструмента и патрона.

В целом я считаю, что Dimasik-ola все правильно написал.

Использовать СОЖ под давлением (пускай не под высоким, хотя бы снаружи), однозначно.

Альтернативное решение для зажима инструмента - система <noindex>PowRGrip</noindex>.

[*ANTON* 4]

Попробуйте гайку заменить на патроне <noindex>http://www.sodick.su/e-store/index.php?SECTION_ID=368</noindex>

[Dimasik-ola 37]

to Dimasik-ola

Спасибо за комментарий.

Видно, что о ВСО знаете не по наслышке.

На здоровье!

Опыт на самом деле скромный. Подачу больше 2,6м/мин не использовал.

Не было таких станков на вооружении. Вам повезло больше.

Что такое д'андреа? Тип зажима?

Не совсем, это итальянская фирма. Просто не вспомнил какой именно патрон, помню, что с прямой цангой)

Вот тут есть очень похожий, но другой фирмы. Патрон EKS

<noindex>http://www.s-t-group.com/catalog/Eroglu201...w5_prev%204.pdf</noindex>

Monoforce от D'Andrea:

<noindex>http://www.dandrea.com/en/contents.asp?c=1...p;tag=Monoforce</noindex>

Так поставлю вопрос: если бы Вы вибирали себе, то что бы выбрали в качестве крепёжной системы? Если можно, то обоснование: простота в обслуживании, удобство пользования и т.д. Цену в последнюю очередь.

Monoforce от D'Andrea - прост и удобен. Закручивается без приложения к ключу усилий.

Наверняка поэтому, их и сделали миниатюрными. Прямая цанга отлично обжимает хвостовик.

Нет съемной гайки, как следствие более быстрая переналадка.

Из минусов. Фреза всегда упирается в цангу.

Т.е. не получится использовать длинный инструмент при отсутствии короткого.

Hydro-Grip from Sandvik аналогичен, за исключением метода зажима.

У сандвика зажим осуществляется за счет одного винта плюс прямая цанга.

Гидрогрип хорош тем, что в него можно вставить фрезу с пластинами без цанги, а можно и с ней.

Хорош и для монолитного инструмента.

Термозажимные просто созданы для ВСО, но дороги и требуют спец. приблуду ТВЧ.

Гидропласты уступают в жесткости, зато выигрывают в цене.

Weldon, как и Whistle Notch - крайний случай, естественно только под фрезы с пластинами, имеющие лыски на хвостовике.

Мнение чисто субъективное. Трудно что-то посоветовать, кроме как не экономить на оснащении станка.

Т.к. станок только запущен в тестовую эксплуатацию, и к нему будет ещё докупаться навесное оборудование (тиски, планшайба), то буду заказывать новые патроны так же. Весьма прискорбно, что производитель станка не учёл качество патронов.

Думается мне, что производитель станка пропихнул, что подешевле, но за хороший ценник. Хотя, ... хз

[Pingvin man 29]

Всем спасибо за консультацию.