Перейти к публикации

Работа сервомеханики на листогибах


Рекомендованные сообщения

В последнее время все более плотно на рынок выходят компании предлагающие листогибочные преса с сервомеханикой или с комбинированной системой сервомеханика + гидравлика.

На данный момент эту тему подхватили как именитые европейские компании так и производители классом пониже.

Сайты производители дают только общую информацию о устанавливаемых системах. И конечноже каждый расхваливает свою. Поставщики оборудования также скупы на более подробную информацию.

Хотелось более подробно рассмотреть предлагаемые системы. Может кто уже работал на таком оборудовании также будет интересно узнать мнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Неужели никто не работал с такими машинами

Safan

<noindex>http://www.safan.nl/en/products/electronic-press-brakes/</noindex>

LVD

<noindex>http://www.lvdgroup.com/us/bending-machine.aspx</noindex>

Ermak

<noindex>http://www.ermaksan.com.tr/eng/urungoster....kat=4&id=11</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели никто не работал с такими машинами

Safan

<noindex>http://www.safan.nl/en/products/electronic-press-brakes/</noindex>

LVD

<noindex>http://www.lvdgroup.com/us/bending-machine.aspx</noindex>

Ermak

<noindex>http://www.ermaksan.com.tr/eng/urungoster....kat=4&id=11</noindex>

Safan действительно крут и быстр, полиспасная система создания усилия, простота программирования...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Safan действительно крут и быстр, полиспасная система создания усилия, простота программирования...

На сколько я понимаю данная система эффективна для машин с усилием до 120 тон, или есть и большим усислием?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давно пользуемся финнпауэрами произведенными по лицензии сафан

до 60 тонн

толщина до 2 мм

на большие толщины не рекомендовал бы использовать

быстрые простые в использовании

на др. толщины предпочитаю гидравлику

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давно пользуемся финнпауэрами произведенными по лицензии сафан

до 60 тонн

толщина до 2 мм

на большие толщины не рекомендовал бы использовать

быстрые простые в использовании

на др. толщины предпочитаю гидравлику

Система распределения нагрузки такаяже как у Сафана?

Как справляется с длинными заготовками?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да , они по сути отличаются внешним видом

насколько длинными ? у нас большинство станков е40-1600 (40тонн,1600мм), там нормально

на е60-2500 больше 2м толщиной 2мм стараемся не делать

на это у нас гидравлика и поворотники

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да , они по сути отличаются внешним видом

насколько длинными ? у нас большинство станков е40-1600 (40тонн,1600мм), там нормально

на е60-2500 больше 2м толщиной 2мм стараемся не делать

на это у нас гидравлика и поворотники

А как относится данная машина к низким температурам или у вас цеха отапливаемые?

На сколько я понимаю, то должно быть все в ажуре, поскольку гидравлики нет, масло отсутствует.

Системы антипрогиба на подобные машины не ставят?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отапливаемые

иначе как зимой работать ? плюс полно другого оборудования

это кажется опция

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отапливаемые

иначе как зимой работать ? плюс полно другого оборудования

это кажется опция

Как ведут себя натяжные ремни и приводные ролики. Часто ли их нужно менять?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 лет спустя...
В 24.03.2012 в 11:12, Slavdos сказал:

да , они по сути отличаются внешним видом

насколько длинными ? у нас большинство станков е40-1600 (40тонн,1600мм), там нормально

на е60-2500 больше 2м толщиной 2мм стараемся не делать

на это у нас гидравлика и поворотники

1) почему всё-таки такой привод не для "больших усилий" (больше 40 тонн, как я понимаю - 2 мм на 2м)?!?!? Чем гидравлика лучше становится?

2) балка наклоняется? Можно регулировать разнотолщинность?

3) действительно бомбирование не требуется из-за равномерности усилия на балке?

 

Очень интересен опыт реальной эксплуатации. Как я понимаю уже многолетней эксплуатации :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. мое имхо. вы  же через ремни это усилие передаете. какой должен быть материал? чтоб не растянуться/не порваться?

2. не понял вопроса. речь про y1/y2 ?

разнотолщинность тут при чем?

3. видимо все еще зависит от ваших требований? нас на корпусные детали устраивает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, он имел ввиду, как происходят коррекции, если например с левой стороны угол 90, а с правой - перегиб.

Да тоже самое, ЧПУ то одинаковое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Slavdos сказал:

1. мое имхо. вы  же через ремни это усилие передаете. какой должен быть материал? чтоб не растянуться/не порваться?

2. не понял вопроса. речь про y1/y2 ?

разнотолщинность тут при чем?

3. видимо все еще зависит от ваших требований? нас на корпусные детали устраивает. 

1. Вопросы логичные, но не думаю, что вы только из-за "опасений" эксплуатируете технику "на половину" заявленной мощности. Сталкивались с растяжением/обрывом ремней или другими неприятностями на больших усилиях?

2. vad0000 правильно понял. ЧПУ то одинаковое, но конструкция ремней с сервоприводом подразумевает "равномерность усилия" и я не совсем понимаю, как может при этом наклоняться балка. А если не наклоняется балка, соответственно нет возможности делать коррекцию?

3. понял, спасибо! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Dim@ сказал:

2. vad0000 правильно понял. ЧПУ то одинаковое, но конструкция ремней с сервоприводом подразумевает "равномерность усилия" и я не совсем понимаю, как может при этом наклоняться балка. А если не наклоняется балка, соответственно нет возможности делать коррекцию?

Там вроде два движка стоит, и два ремня один на левую, второй на правую половину балки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Dim@ сказал:

ЧПУ то одинаковое, но конструкция ремней с сервоприводом подразумевает "равномерность усилия" и я не совсем понимаю, как может при этом наклоняться балка.

На гидравлических листогибах установлена пропорциональная гидравлика для каждого цилиндра. Если Вы хотите перекосить балку, то с одной стороны пресса открываете клапан больше, чем с другой. По умолчанию в ЧПУ максимальный перекос до 2 мм.

 

В электромеханике  стоят два серводвигателя с каждой стороны. Чтобы перекосить балку, Вы одному серводвигателю задаете меньшее или большее перемещение.

 

Электромеханика более экономична, т.к. потребление электричества происходит только во время работы.

А в гидравлике постоянно "молотит" насос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. мы не на половину эксплуатируем. основной парку у нас - е40/1600. 2 мм им за глаза . есть пара е60/2500. аналогично. на последних иногда ставим 2.5 оц. но там довольно широкая матрица, и усилие получается не критичным. к этому пришли именно опытным путем. были не обрывы а соскоки ремней. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      В последних версиях Solidworks эта функция не заблокирована для обычных видеокарт (редактирование реестра не требуется), в том числе встроенных, и об этом написано выше:  
    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
×
×
  • Создать...