Перейти к публикации

Некорректное определение расхода моделями RANS


Рекомендованные сообщения

очень будет интересно посмотреть

<noindex>http://narod.ru/disk/42826839001.9e9ef9d49...0.4_ke.res.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42825433001.13fa6323d...0.4_ke.def.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42825172001.20de5fc60...d/base.prt.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827258001.b73795576...495/1.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827321001.bed4ef78e...1f2/2.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827359001.37d8f1a5a...a78/3.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42826942001.d4ffec081...5e6/4.djvu.html</noindex>

вот ссылки на def, res, prt и Идельчика (файлы 1-4, перфорированные плиты в файле 3, читать со страницы 401, см. диаграммы 8-3 и 8-5, а после еще 8-7 для корректировки по скорости потока)

сопротивление по Идельчику примерно 41 (это с учетом переходного течения) * 1.2 (коэффициент скорости потока, там Мах примерно 0.08) итого грубо 49...50 (либо 56...57, если считать течение турбулентным). А расчетное примерно 119 (т.е. в 2 раза выше, Re = 29000) по k-e (на остальных моделях примерно столько же, в т.ч. на SST Gamma Theta model (с учетом переходного течения...якобы :)).

Завтра график выложу по 4...5 точкам для данного случая в зав-ти потерь от Рейнольдса по Идельчику и расчету CFX, там все наглядней видно, для Re до 10000 все более менее сходится, а вот выше начинается разбег

Изменено пользователем tik4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


нашел ошибку в геометрии, там вышеприведенные файлы имеют отношение площадей f = 0.156 отсюда такое сильно завышение, перестроил под 0.2 и картина немного прояснилась (файлы если нужно скину позже, графики тоже, ибо сейчас надо часть точек пересчитать - не успел, работы много :))

пересчитал на f = 0.2 l/d = 0.4 Re=3.3*10^4

пишу примерные результаты... до сотых долей уж не помню)

1. Расчетное сопротивление = 71 (k-e)

2. Идельчик (с учетом сжимаемости и при полностью турб. течении Re > 10^5) = 66

3. Идельчик (с учетом сжимаемости и при переходном течении Re < 10^5) = 58

4. Идельчик (без учета сжимаемости и при переходном течении Re < 10^5) = 41

пытка людей, считавших лопатки Gidra дала информацию, что сжимаемость в ней реализована плохо...

т.е.

1) В CFX переходное течение учитывается неважно (даже спец моделью типа Gamma Theta), но при предположении полностью турбулентного потока с Идельчиком бьется неплохо (для Re 3.3*10^4 погрешность 7...7.5 %, при более низких Re она еще меньше).

2) Но так как течение все-таки переходное то погрешность поболее (CFX завышает сопротивление на 20...25 % относительно Идельчика). Отсюда объясняется расчетное затекание в лопатку, тогда как реальности его не было (возможно перепад на дырке был и не очень большой, но все же был в +)

3) Так как Gidra плохо учитывает сжимаемость, то видно, что разница и впрямь может быть значительной (между 1 и 4 (см. выше) разница 73%), т.е. врут оба расчета, а правда почти посередине :) но к CFX поближе

ну вот вроде все стало и понятно, файлы скину после праздников, если хочется, можно и тот prt, что я сбросил переделать под f = 0.2 и сравнить самим, сетка строится быстро. Можно сравнить и нам том, f что есть, но в Идельчике нет распределения коэффициентов влияния сжимаемости для f = 0.15, а только начиная с 0.2

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а с реальными газами не пробовали подсчитать?

нет, но можно будет попробовать...не раньше воскресенья :)

мы обычно всегда использовали для воздуха Air Ideal Gas

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, но можно будет попробовать...не раньше воскресенья :)

мы обычно всегда использовали для воздуха Air Ideal Gas

прикинули, принципиально разницы не изменились, только все сдвинулось вниз по Рейнольдсу из-за изменившейся динамической вязкости - у Air Ideal Gas она задана жестко 1.831*10^-5 и не зависит от параметров потока... шаманим дальше :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть модель турбулентности, то она будет определеять уровень вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть модель турбулентности, то она будет определеять уровень вязкости.

она будет добавлять, насколько я помню, турбулентную вязкость, но заданная вязкость среды также влияет :) а проблему с уровнем потерь пока не решили, выявили, что она особенно актуальна именно для низких F0/F1, где расчетное сопротивление начинает расти резко при меньших Рейнольдсах, чем в Идельчике. Для несильно пережатых дефлекторов данная проблема не так актуальна, там кривые влияния сжимаемости более пологие. А вот расчет несжимаемого газа почти совпал с несжимаемым Идельчиком
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • paull3
      да, стойка CD, чуть позже прикреплю фото, ... получилось добавить , вот чт он показывает при загрузке и дальше не идёт...
    • Nastyrnuy
      Где то тут путаница идет... не совпадние (жесткий диск (он жесткий или элетронный диск?)), есл жесткий диск то флоппик  точно 1.44 и эмулятор можно на 1ю44, Но если вы используете эмулятор на 720 то это как правило серия станка не CF а CD....и.т.д поэтому фотки давай и станка серию и тип, и плат, и ошибку на экране где Биос кажет и флорри и диск, а то мы все тут будем по разному понимать..!
    • Viktor2004
      Вы же лучше меня знаете что запрсто записать на машину не только чужой, но и свой OPRMINF не получится
    • gudstartup
      полная чушь если ид меняется ошибка 5523 гарантирована иначе чужо ой oprminf запросто можно было бы записать на любую машину
    • paull3
      Всем добрый день! докладываю - 1) батарейка живая и после отключения от сети на сутки показала 3,63в, 2) записал файлы из архива на юсб флешку размеролм 720кБ - вставил в эмулятор, затем включил станок- станок никак не отреагировал, флешка вроде как считалась( индикация светодиодом на ней) 3) сделал загрузочную дискету дос, удалил файлы те что там записались и записал из архива - вставил в дисковод, включил станок- реакции не последовало, ...индикации и характерных звуков считывания не было, возможно неисправен дисковод, хотя когда переключал его на эмулятор он был исправен....   Добрый день, посмотрю, напишу  
    • Nastyrnuy
      Не, загрузочная не помешает! Анатолий правильно говорит, у станков серии CF FCки разные могутьбыть! И причем это даже не напрямую от серии CF Зависит, а от конфиги трех плат которые составляют комп оператора. так Паюль фоткай морды этих плат тоже( они там могут быть из 3 плат самая правая PEC(o4/05/07) или 1(все в одном AMS-75(уже проц Пень 75)! )! Но, по любому станок уже в годах и винты не вечные, так что FC может и не смочь помочь с запуском станка(если винт сыпется..). А кстати JP soft у Вас запускается , или на отдельном компе проги рабочие пишете!!
    • Viktor2004
      Не обращал внимание, но наверняка менялся. А когда я платы FROM/SRAM местами на двух станках менял, для них вообще все ID должны поменяться. Ни разу сертификат не слетал
    • gudstartup
      @Viktor2004 вы же знаете как... а cncid менялось при  этом 
    • Viktor2004
      Как попробовать? Платы поменять? Так уже менял много раз.
    • gudstartup
×
×
  • Создать...