Перейти к публикации

Некорректное определение расхода моделями RANS


Рекомендованные сообщения

очень будет интересно посмотреть

<noindex>http://narod.ru/disk/42826839001.9e9ef9d49...0.4_ke.res.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42825433001.13fa6323d...0.4_ke.def.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42825172001.20de5fc60...d/base.prt.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827258001.b73795576...495/1.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827321001.bed4ef78e...1f2/2.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42827359001.37d8f1a5a...a78/3.djvu.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/42826942001.d4ffec081...5e6/4.djvu.html</noindex>

вот ссылки на def, res, prt и Идельчика (файлы 1-4, перфорированные плиты в файле 3, читать со страницы 401, см. диаграммы 8-3 и 8-5, а после еще 8-7 для корректировки по скорости потока)

сопротивление по Идельчику примерно 41 (это с учетом переходного течения) * 1.2 (коэффициент скорости потока, там Мах примерно 0.08) итого грубо 49...50 (либо 56...57, если считать течение турбулентным). А расчетное примерно 119 (т.е. в 2 раза выше, Re = 29000) по k-e (на остальных моделях примерно столько же, в т.ч. на SST Gamma Theta model (с учетом переходного течения...якобы :)).

Завтра график выложу по 4...5 точкам для данного случая в зав-ти потерь от Рейнольдса по Идельчику и расчету CFX, там все наглядней видно, для Re до 10000 все более менее сходится, а вот выше начинается разбег

Изменено пользователем tik4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


нашел ошибку в геометрии, там вышеприведенные файлы имеют отношение площадей f = 0.156 отсюда такое сильно завышение, перестроил под 0.2 и картина немного прояснилась (файлы если нужно скину позже, графики тоже, ибо сейчас надо часть точек пересчитать - не успел, работы много :))

пересчитал на f = 0.2 l/d = 0.4 Re=3.3*10^4

пишу примерные результаты... до сотых долей уж не помню)

1. Расчетное сопротивление = 71 (k-e)

2. Идельчик (с учетом сжимаемости и при полностью турб. течении Re > 10^5) = 66

3. Идельчик (с учетом сжимаемости и при переходном течении Re < 10^5) = 58

4. Идельчик (без учета сжимаемости и при переходном течении Re < 10^5) = 41

пытка людей, считавших лопатки Gidra дала информацию, что сжимаемость в ней реализована плохо...

т.е.

1) В CFX переходное течение учитывается неважно (даже спец моделью типа Gamma Theta), но при предположении полностью турбулентного потока с Идельчиком бьется неплохо (для Re 3.3*10^4 погрешность 7...7.5 %, при более низких Re она еще меньше).

2) Но так как течение все-таки переходное то погрешность поболее (CFX завышает сопротивление на 20...25 % относительно Идельчика). Отсюда объясняется расчетное затекание в лопатку, тогда как реальности его не было (возможно перепад на дырке был и не очень большой, но все же был в +)

3) Так как Gidra плохо учитывает сжимаемость, то видно, что разница и впрямь может быть значительной (между 1 и 4 (см. выше) разница 73%), т.е. врут оба расчета, а правда почти посередине :) но к CFX поближе

ну вот вроде все стало и понятно, файлы скину после праздников, если хочется, можно и тот prt, что я сбросил переделать под f = 0.2 и сравнить самим, сетка строится быстро. Можно сравнить и нам том, f что есть, но в Идельчике нет распределения коэффициентов влияния сжимаемости для f = 0.15, а только начиная с 0.2

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а с реальными газами не пробовали подсчитать?

нет, но можно будет попробовать...не раньше воскресенья :)

мы обычно всегда использовали для воздуха Air Ideal Gas

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, но можно будет попробовать...не раньше воскресенья :)

мы обычно всегда использовали для воздуха Air Ideal Gas

прикинули, принципиально разницы не изменились, только все сдвинулось вниз по Рейнольдсу из-за изменившейся динамической вязкости - у Air Ideal Gas она задана жестко 1.831*10^-5 и не зависит от параметров потока... шаманим дальше :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть модель турбулентности, то она будет определеять уровень вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть модель турбулентности, то она будет определеять уровень вязкости.

она будет добавлять, насколько я помню, турбулентную вязкость, но заданная вязкость среды также влияет :) а проблему с уровнем потерь пока не решили, выявили, что она особенно актуальна именно для низких F0/F1, где расчетное сопротивление начинает расти резко при меньших Рейнольдсах, чем в Идельчике. Для несильно пережатых дефлекторов данная проблема не так актуальна, там кривые влияния сжимаемости более пологие. А вот расчет несжимаемого газа почти совпал с несжимаемым Идельчиком
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • hlibhlib
      Так решили?  https://disk.yandex.ru/d/ZDWZv8p_B7l6nw
    • nicomed
      Я не программист, тем более не системщик. Могу только гипотетически предполагать что разные версии NET Framework в системе... я писал под 4.7.2. Переписывать с отловом ошибок , если честно лень. Тут вообще глаза на лоб лезут. Из не стандартных Майкрософтовских библиотек использовались только библиотеки от Солид-а. Что там может хотеть автозагрузки не представляю. Обычное WPF приложение. Исходники в доступе. С похожим сталкивался к каком аспекте: Когда у себя тестировал скрытие кромок, то для того, что бы сделать все кромки опять видимыми, то переходил в режим видимости кромок в Солиде ( ) и нажимал кнопку "Сбросить все". Визуально все кромки делались видимые. Потом после использования  макроса все кромки, что до этого скрывались и проявились после нажатия кнопки - скрывались вновь.   При тестах на 2-х машинах Вин10 СВ21 - пока проблем не было.
    • maxx2000
      выдавить на экструдере и пилой шик-шик, как колбасу, а не заниматься суходрочкой. если это корпуса с интегрированным оребрением, вложиться в литье люминя под давлением.
    • Говорящий Огурец
      Во, вспомнил, где я картинки видел! :) Инструкция по эксплуатации Sandvik Coromant. Обработка титана. Техническое руководство.pdf Начиная с 91-й страницы.   Чисто интуитивно применял нечто подобное на алюминии и технических пластиках при фрезеровке ребер/стенок
    • Kelny
      Так же меню Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Эскиз-Взаимосвязи/привязки
    • advocut
      @hlibhlib https://dropmefiles.com/oTuAs  Вот такая была ещё (эту разрешили). Непонятно, как вообще сказать каму, откуда заходить (надо или снаружи, или в заранее просверленные отверстия и чтобы не на бобышки), тем более тут ещё и узкое место есть, т.е. вообще два захода надо.
    • AlexKaz
      Будет только МКЭ или и аналитика + натурный эксперимент?
    • malvi.dp
      На 16 солиде (win7) работает не стабильно бывает солид крошится,  при нажатии на кнопку "закрыть" вылезает окно: Ещё почему-то попыталось добавиться в автозагрузку В 20 солиде бывает удаляет не только выделенную кромку, а и другие. При выделении силуэтной кромки на ее месте рисует около 20 линий.
    • Kelny
      Это странно, бывает, что слетают все настройки - особенно своих кнопок, но что бы панельки бегали по экрану не замечено. Хотя на первой вашей картинке похоже, что панелька с закладками не привязана к окну программы, а во втором как раз таки привязана.   Так же если откроете окно настройки панелей, то на закладке ПАНЕЛИ ИНСТРУМЕНТОВ есть галочка Заблокировать КоммандМанаджер и панели инструментов - после этого движение панелек пользователем в окне программы ограничено.
    • Борман
      Только сила А. в жидкости действует вверх до самого "конца", а вы получили действие вверх на величину деформации. Типа встали в какашку, а она сбоку вылезла выше уровня подошвы.
×
×
  • Создать...