Трехмерные чертежи

[AlexP 1]

Предлагаю обсудить необходимость функции "Трехмерных чертежи"

Нужно ли это (и насколько актуально) в САПР?

См. 2 ссылки:

1. В Pro/ENGINEER Wildfire 2.0

Новинки системы Pro/E Wildfire 2.0

<noindex>http://kis.pcweek.ru/Year2004/N30/CP1251/Sapr/chapt2.htm</noindex>

Компания PTC (www.ptc. com) выпустила очередную версию своей флагманской САПР — Pro/ENGINEER Wildfire 2.0, которая включает немало новых инструментов для дизайнеров, конструкторов и технологов.

Трехмерные чертежи. Появился инструмент аннотирования, совместимый со стандартами ASME Y14.41-2003 и ISO 16792, позволяющий всю чертежную информацию размещать непосредственно на трехмерной модели. В результате уменьшается вероятность неправильного прочтения чертежа, а двумерные чертежи могут вообще не понадобиться. Если же они все-таки окажутся нужны, пользователь может быстро передать данные из аннотированной 3D-модели в традиционный двумерный чертеж.

2. В T-FlexCAD v.9

<noindex>http://www.tflex.ru/products/T-Flex_CAD_9_Release_Notes.pdf</noindex>

На стр. 20:

3D размеры на 2D проекциях

У 2D проекции появился новый параметр «Сохранять информацию для простановки 3D размеров». При установке данного параметра, размеры, создаваемые на основе линий этой проекции рисуются «трёхмерными». При этом они расположены в плоскости выбранных элементов или в плоскости окружности в случае простановки размера на эллипсе, соответствующем круговому ребру. Данная возможность позволяет проставлять размеры с реальными значениями на изометрических проекциях.

На рисунках:

Деталь - В T-FlexCAD v.9

Уголок - в Pro/E Wildfire

[Bratets SO 0]

Функция конечно полезная, но применима скорее к деталям не очень сложной формы ...

[SVB 188]

AlexP

А как обстоят дела в T-Flex3D с простановкой на модели не только размеров (как тут показано на картинке), но и требований к поверхностям, базовые поверхности? Т.е. как показано у Pro/E.

[AlexP 1]

Пока не знаю. Бета-версию еще не взяли. Каникулы были :)

Можно этот вопрос задать на форуме T-FlexCAD

[AlexP 1]

Скорее всего для простановки таких размеров используется тот же инструмент, что и для 2D чертежей. А следовательно полностью все обозначения по ЕСКД.

[IVA_77 0]

to SVB:

Нормально обстоят.

(см. картинку внизу)

Мое мнение, что для несложных случаев это удобно. Но при сложных деталях (тот же корпус топливного насоса-автомата для ТРД, корпус ротора вентилятора ТРД) это будет неудобно. А уж если в детали масса скрытых каналов или полостей (тот же корпус топливного насоса-автомата) то ...

Изменено 11 января 2005 пользователем IVA_77

[IBV 112]

Я думаю, что 3D-виды (особенно для сложных деталей) есть смысл использовать, но только в качестве вспомогательных видов. Просто чтоб людям, работающим с чертежём, было легче сообразить как выглядит деталь. Не у всех одинаково хорошее пространственное мышление. Но вот ставить на нём размеры, требования к качеству поверхности и т.д. - это по-моему перебор.

[IVA_77 0]

to AlexP:

Прочитал ваше сообщение на форуме ТФ.

Разнестито по слоям можно, но во-первых это трудоемко, а во вторых в сложных случаях всеравно не поможет.

[AlexP 1]

Если очень сложная деталь первоначально создана в 3D, то пожалуй на ней по мере проектирования проставлять все размеры, требования и т.п., причем сразу в отдельных слоях, будет гораздо проще, чем потом все это искать на видах, сечениях, проекциях и т.п.

Вы прекрасно знаете, что понять некоторые изделия без аксонометрии, только по проекциям невозможно. Но размеры то всегда были на проекциях.

[IVA_77 0]

Хитрость в том, что в процессе проектирование, могут появиться новые конструктивные элементы, которые меняют сопосб простановки размеров, или например база поменяется (например срезается часть корпуса в каком то месте - соответственно и размеры в этом месте не только новые появятся, но котрые есть надо будет задавать по иному), и придется перезадавать, особенно если до этого было у же проставлена часть размеров, много элементов. На чертеже мне кажется это проще сделать. Хотя не факт. Плюс во время проектирования придется заранее продумывать на каком слое разместить те или иные элементы, да плюс помнить на какой что занес

[ASW 0]

Трехмерные чертежи. Появился инструмент аннотирования, совместимый со стандартами ASME Y14.41-2003 и ISO 16792, позволяющий всю чертежную информацию размещать непосредственно на трехмерной модели. В результате уменьшается вероятность неправильного прочтения чертежа, а двумерные чертежи могут вообще не понадобиться...

Слово такое красивое: трехмерные чертежи - по сути это ( и в определении автор статьи прямо призналась) просто "расширенный инструмент аннотирования" 3D модели "совместимый со стандартами ASME Y14.41-2003 и ISO 16792", и все. Чертежами как таковыми тут не пахнет - любой ОТК повесится, но никогда не пропустит подобные комментарии в качестве чертежа.

А вот что касается дополнений к чертежной продукции даже очень ничего, не придется, объясняя кому-то, тыкать пальцем в экран монитора. :) Одно время даже табличку скотчем прикрепил, чтобы в экран пальцами разные начальники (и не только) не тыкали.

[AlexP 1]

Ну а кому сейчас легко? :)

В параметрической системе изменение отображаемых размеров происходит автоматически при изменении модели. Еси вы резко изменяете модель, так, что происходит возникновение новых размеров и баз, то при этой операции конечно придется добавить на модели новые размеры. Но ведь их все равно придется добавлять на чертеже?

[GARIKOB 0]

Трехмерные чертежи! Давно уже слышал о таком стандарте.

В моей работе я часто добавляю изометрическую проекцию на чертеж для лучшего понимания формы изделия.

Но всегда в проекте присутствует куча деталюшек простой формы (как рым-болт показанный выше) для которых можно было бы оформлять такие вот 3D чертежи. Но наш стандарт не позволяет, а экономия времени была бы значительная.

[MikeS 1]

По моему это баловство.Что на каждый верстак или станок по компу ставить? И опять же

любой ОТК повесится, но никогда не пропустит подобные комментарии в качестве чертежа

<{POST_SNAPBACK}>

[AlexP 1]

Кроме проблем ОТК есть более сложные проблемы - соответствие ГОСТ.

Есть новые (уже относительно новые) стандарты, например серия ГОСТ Р ИСО 10303, P-50-1, ГОСТ Р 1-001-99 и т.п.

Так, например:

ГОСТ Р 1-001-99

(Настоящий стандарт распространяется на конструкторские, технологические, программные и другие проектные документы, изготавливаемые, хранимые и применяемые в электронном виде.

Стандарт устанавливает понятие электронного технического документа и

предназначен для нормативного обеспечения автоматизированного ведения

проектно-конструкторских работ с помощью средств электронно-вычислительной техники.):

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Комментарии к пунктам стандарта

4.1 ЭТД сохраняет статус официального документа при передаче из

одной АС в другую, при условии, что последняя имеет возможность

проводить обработку ЭЦП. При использовании различных АС

необходимо обеспечить одновременные уведомления об абонентах

систем, касающиеся принадлежащих им ЭЦП. Невозможность

удостоверения принимающей АС хотя бы одной ЭЦП,

представленной в документе, снимает с документа статус

официального. Приобретаемый им в этом случае статус должен

регламентироваться договором или иной формой соглашения.

5.1 Вся работа с ЭТД должна вестись с оригиналом (требует

использования его общей части без её модификации) или с

электронной копией (требует модификации общей части с целью

порождения другого документа). Для архивных целей (целей

резервного копирования) должен использоваться оригинал ЭТД.

5.2 Копия общей части ЭТД, выполненная любыми способами, кроме

средств АС, не является официальным документом. Она может

создаваться и использоваться в рабочем порядке, который должен

быть определен на предприятии, использующем проектную

документацию в виде ЭТД.

(ЭЦП - электр. цифровая подпись, ЭТД - Электронный технический документ, АС - автоматизированная система)

т.о. ЭТД, переданный с одного предприятия на другой электронными средствами АС и распечатанный там на бумажный носитель, теряет статус официального документа.

3D модель, размерные характеристики которой вынесены на 2D чертежи, должна передаваться только со всем комплектом этих чертежей в одном файле, либо каждый чертеж, находящийся в отдельном ЭТД должен быть заверен ЭЦП. При сборке в пару тысяч 3D деталей, сопровождаемых (каждый) десятком чертежей с проекциями, сечениями и видами, с оторванными от 3D модели размерами, возможна потеря асоциативных связей между 3D и 2D документами при передаче ЭТД между организациями.

Поэтому стандарты серии ГОСТ Р ИСО 10303 ориентированы на то, чтобы единственным источником информации была 3D модель.

Возникает вопрос, как все это уместить и разместить в модели.

Одним из наиболее удобных способов может стать 3 D чертежи, совмещенные с моделью.

Уф...

Изложил так (немного сумбурно), как все это понял из первоначального знакомства со всей этой грудой стандартов. Может в чем-то и ошибаюсь, но думаю - незначительно

[AlexP 1]

А скрыть отображение 3D размеров при получении 2D чертежей - проблем нет, это самое простое.

[MaxAmin 4]

To: ASW

А вот что касается дополнений к чертежной продукции даже очень ничего, не придется, объясняя кому-то, тыкать пальцем в экран монитора. :) Одно время даже табличку скотчем прикрепил, чтобы в экран пальцами разные начальники (и не только) не тыкали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот про это я не думал :) , а это действительно так. Хотя щас как раз тенденция бесчертежного производства идет, вот эти пальцы мешать будут в будущем :)

[VadimK 0]

Представьте относительно сложную деталь 5..6 чертежных видов, количество размеров, шероховатостей и др. на них. А теперь перенесите это все на 3Д модель. Получиться запутанный клубок линий и ничего больше.

А для понимания простых деталей трехмер и не нужен вовсе.

Изометричесие виды можно и нужно использовать на сложных деталях для улучшения понимания. Поставить на них несколько важных размеров вполне возможно, но не более того.

[AlexP 1]

Представьте относительно сложную деталь 5..6 чертежных видов, количество размеров, шероховатостей и др. на них. А теперь перенесите это все на 3Д модель. Получиться запутанный клубок линий и ничего больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Если не пользоваться СЛОЯМИ, уровнями отображения, другими инструментами управления отображениями (например в T-FlexCAD есть автоматическая обрезка выступающих линий построения), то клубок будет еще тот.

А если все эти инструменты использовать (грамотно), то не будет никаких проблем.

Здесь опять (как и во многих других темах) возникает вопрос принципиальной разницы 2D ЧЕРЧЕНИЯ (например в том же Автокаде) и ПРОЕКТИРОВАНИЯ в параметрической системе.

В первом случае трехмерное изображение является ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ инструментом,

...А для понимания простых деталей трехмер и не нужен вовсе. Изометричесие виды можно и нужно использовать на сложных деталях для улучшения понимания. Поставить на них несколько важных размеров вполне возможно, но не более того.

Во втором случае - вторичны чертежи. Вся работа производится над 3D моделью. И смотреть в СВОЙСТВАХ (а какой там диаметр?) элемента модели далеко не всегда удобно и легко. А тем более лазить по листам с проекциями и видами в поисках этого размера.

[MaxAmin 4]

To: AlexP

Вся работа производится над 3D моделью.

<{POST_SNAPBACK}>

Я слышал, что в Европе так уже на нескольких предприятиях - без бумаги обходятся. Технологи работают сразу с трехмеркой, им даже и чертежи не нужны. Ну и рабочие там тоже "другие".