Система ADEM

[Sharachov 1]

Для LVG: Не нужно так горячо реагировать: здесь, в этом Форуме, никто ADEM не обижает, чтобы не сказать больше. Да и о других системах отзываются очень даже неплохо. Так что скрещивать шпаги не с кем и не зачем.

[Гость sapr2000]

Мне тоже кажется, что форум нередко "лихорадит" попытками устроить соревновательный процесс. Давайте для этого использовать другие места, например, выставки или выездные семинары. А на форуме нам надо решать другие вопросы - справочные, обучающе-разъясняющие... нереко мы обсуждаем здесь и конкретные проблемы технологии (вспомните тему о 3d коррекции)...

А показательные выступления нам здесь не нужны.

[Гость AK]

По поводу ADEM !!!

Система разрабатывался российскими разработчиками в течении 15 лет. В основе системы лежат отечественные разработки CherryCAD и САП КАТРАН (отсюда и 15 лет). Собственно говоря коммерческое распространение этих продуктов началось наверно даже раньше чем КОМПАС и T-Flex. Уже тогда эти две системы имели геометрический интерфейс, что в последствии послужило поводом для объединения и создания интегрированной CAD/CAM системы АДЕМ. Кадовская часть изначально поддерживала ЕСКД как машиностроительный так и строительный, а по функциональности и наполнению не уступает аналогичным отечественным разработкам. Кроме системы плоского черчения имеется развитая система объеменого поверхностного и твердотельного параметрического моделирования. Естетвенно что все модели (созданные в АДЕМ или импортированные) можно обработать в САМ-модуле или спроектировать ТП в модуле TDM.

На вопрос российскости системы могу ответить однозначно, система наша - все разработчики граждане России и работают тут же. Поскольку система реально продается на европейском рынке (Германия, Греция, Щвейцария ...), то там она предлагается как западная (но это уже хитрости маркетинга), хотя никто не скрывает, что все это Made in Russia. А платите вы не за бранд (хотя это звучит приятно), а за реальные возможности системы. Получать функциональность на уровне западных систем и платить за это по 100-300 баксов это же не серьезно (20000 это практически полный комплект, который редко кто покупает).

(Отредактировал(а) AK - 11:06 - 28 Марта, 2002)

(Отредактировал(а) AK - 11:09 - 28 Марта, 2002)

[Sharachov 1]

Quoted from Guest about ADEM from topic "T-Flex"

1) "Обработки" -это вы имеете в  виду готовые схемы для обработки на станках с ЧПУ? Если это так, то неуверен, что это большой плюс, если только технологические параметры и схемы обработки не имеют полной прозрачности и не допускают полную настройку. А в этом у меня большие сомнения.

   Наличие готовых схем или ручное управление инструментом - это вопросы, не раз затрагивающиеся на этом Форуме. Очень трудно угодить пользователю, особенно, если пользователь сам не хочет, чтобы ему угодили, ИМХО. Все системы, которые присутствуют на рынке на данный момент, предоставляют полную прозрачность и полную настройку своих параметров. Весь вопрос только в том, "почему эта система не настроена изначально под меня?" Но это же не серьёзно.

2)Можно ли подробнее узнать, что стоит за словами "не совсем российская контора". Стало быть теперь, покупая "Адем", мы переплачиваем за имя(бренд)?

   ADEM - это действительно торговая марка. Имя, которое знают в России, может и не так хорошо, как хотелось бы. Однако, те, кто покупают продукцию под именем АДЕМ, не жалеют об этом. Но это не значит, что платят только за имя - платят за функциональность, за результат, который можно получить на системе. Конечно, косвенно имя АДЕМ говорит о том, что деньги не пропадут, что система не исчезнет, что пользователи не останутся без поддержки. Ну а количество денег определяется маркетинговой политикой фирмы и возможностями пользователей. Короче, справедливо все то , что Вы можете сказать о других зарекомендовавшим себя российских системах.

   Фирма, разрабатывающая систему АДЕМ, российская. Состоящая из россиян и работающая для россиян. Существующая на российском рынке уже более 10 лет, и никуда из российского рынка уходить не собирающаяся.

   Есть официальный сайт Омеги www.adem.ru, на нем можно ознакомиться со всем интересующем по системе.

[Гость Gutt]

Quoted from Guest about ADEM from topic "T-Flex" :

<i>Я вот скажу от себя, что у этих ребят в "плюсе" находится весьма приемлимая цена, условия обучения... а скажем у коллег из "Омеги", мне назвали 20000$. </i>

Да за 20000$ я в Омеге получу 4-5 АДЕМов влегкую. Это же программное обеспечение, а не станок, кто же здесь "в лоб" работает? :))

[Гость Gutt]

Quote: from Guest on 13:01 - 25 Янв., 2002

Есть ли у кого что сказать по теме ? Кто-нибудь применял эту систему реально ?

_ А Вы, слйчайно, не общайтесь с фирмой в Ижевске, которая занимается ADEM?

[Гость Gutt]

Для SVN. Прочитал, что одна девушка делает до 25 прог за смену и вспомнил анекдот:

"Устраивается секретарша на работу. Ее спрашивают- сколько символов в минуту Вы печатаете?

Она-1000. Работодатель-!!? И как? Она-такая X...ня получается."

[Гость Gutt]

Quote: from Guest on 13:40 - 7 Апр., 2002

Quoted from Guest about ADEM from topic "T-Flex" :

---

... а скажем у коллег из "Омеги", мне назвали 20000$.

---

Да за 20000$ я в Омеге получу 4-5 АДЕМов влегкую. Это же программное обеспечение, а не станок, кто же здесь "в лоб" работает?

Если серъезно, так цифрой в 20000 зеленых можно сразу испугать любого клиента, причем навсегда.  И бежать потом за ним, на ходу дергая за рукав, и говорить  "для тебя всего  10000" не серъезно и не солидно. Отсутствие твердого прайса на выставке - не лучший ход. Скидка в 2 раза через 15 минут разговора -  еще более не серъезно. Очень похоже на ловлю лоха на базаре.

Почитал мысли SVN по поводу массового расчета УП на АДЕМ... Ну можно поверить, если детальки плевые. А хорошую программу иногда неделю "делаешь", она из тебя все соки выпъет. А потом станок добавит...Все это очень отностительно, как в рекламе про пиво "Пит" (отностительно чего/кого?)

[SVN 0]

 

Почитал мысли SVN по поводу массового расчета УП на АДЕМ...Ну можно поверить, если детальки плевые.  

  В принципе верно. Девушка делает 2.5d контурную обработку с коррекцией (пуансоны, матрицы, прошивники, выбрасыватели). Все остальное делаем мы сами в симатроне.

Но вы сравните, что и она, я делал в полуручном режиме лет так 8 назад и делал не более 5-6 прог за смену. Счас одна девушка заменяет нас пятерых, что лет 8 назад работали. Чертежи получает через dxf. Она нас освобождает от неинтересной работы.

 И брака нет у нее, потому как Адем и постпроцесоры взяли на себя все расчеты (кто знаком со старыми версиями 2с42-65, поймут о чем идет речь - подход, отход к контуру, обход внешних и внутрених углов и т.д.).  Все это заложено в Адеме и постпроцесорах, поэтому на любую контурнуюя обработку с коррекцией (чистовая, получистовая, черновая), независимо от сложности детали, уходит по минимуму времени - от конвертации файла из DXF до записи готовой проги со сменой инструмента (чистовая, получистовая, черновая) на диск- 20-30 минут.

[Гость Gutt]

SVN

Все о чем вы написали - несложная 2/5 координатная обработка, контурная коррекция в 2С42, связь с Автокад-ом реаализовано не хуже в других САМ-системах.

Только вот стоят они существенно дешевле.  А вообще рад за вас - купив АДЕМ, вы избавлили себя от проблем с валовым расчетом и неинтересной работы(цитата).

[Гость AK]

Quote: from AK on 10:19 - 9 Апр., 2002

SVN

Все о чем вы написали - несложная 2/5 координатная обработка, контурная коррекция в 2С42, связь с Автокад-ом реаализовано не хуже в других САМ-системах.

Только вот стоят они существенно дешевле.  А вообще рад за вас - купив АДЕМ, вы избавлили себя от проблем с валовым расчетом и неинтересной работы(цитата).

А почему только несложная 2,5-х. Адем позволяет делать практически все. Есть масса примеров плоских УП в 30-40 переходов, плюс совмещение в одной уп плоской и объемной обработки, плюс , плюс, плюс.

Теперь по поводу цены и жесткого прайс-листа.

Стоимость конкретного рабочего места не сильно дороже других продуктов, так ведь и возможности не хилые. А фиксированные цены есть, только не показываются они сразу. АДЕМ сначала ставится на ОП и только потом идет речь о рабочих местах и цене. Если хотите "это идивидуальная работа с клиентом". Если человек действительно интересуется и специалист, то он сначала попробует и будет решать стоит оно того или нет.  А рассужения типа "а вот у там дешевле в два раз, а у вас дорого" смысла не имеют, ну хочется в два раза дешевле кто же может удержать.

(Отредактировал(а) AK - 11:07 - 10 Апр., 2002)

[SHL 0]

Почитал мысли SVN по поводу массового расчета УП на АДЕМ... Ну можно поверить, если детальки плевые. А хорошую программу иногда неделю "делаешь", она из тебя все соки выпъет

По моему дело не в том на сколько плевые или не плевые детальки, а на сколько технологично и быстро, их можно сделать в той или иной системе. Я работаю с ADEM 6.1 уже около трех лет и скажу, что 2D обработка там сделана здорово, что по возможностям, что по удобству в работе. Что касается 3D, то там тоже довольно удобно работать, но на мой взгляд не хватает возможностей обработки для инструментального производства.

[SVN 0]

to SHL

 Все никак не доберусь до постпроцесора на 2440. Времени пока свободного нет, загружен ;)))

[Гость AK]

Quote: from AK on 9:38 - 11 Апр., 2002

Почитал мысли SVN по поводу массового расчета УП на АДЕМ... Ну можно поверить, если детальки плевые. А хорошую программу иногда неделю "делаешь", она из тебя все соки выпъет

По моему дело не в том на сколько плевые или не плевые детальки, а на сколько технологично и быстро, их можно сделать в той или иной системе. Я работаю с ADEM 6.1 уже около трех лет и скажу, что 2D обработка там сделана здорово, что по возможностям, что по удобству в работе. Что касается 3D, то там тоже довольно удобно работать, но на мой взгляд не хватает возможностей обработки для инструментального производства.

Вместо 6.1 рекомендую версиию 6.2, она на порядок стабильнее в работе, плюс к этому есть уже версия 6.3 (это можернизирования в каде и саме версия 6.2). А что именно не хватает в объемной обработке ???

[Гость AK]

Quote: from AK on 10:30 - 11 Апр., 2002

to SHL

 Все никак не доберусь до постпроцесора на 2440. Времени пока свободного нет, загружен ;)))

Есть пост 2440СФ4-модель, 2С42-65-18 - стоцка, номер поста - 170

[SHL 0]

Вместо 6.1 рекомендую версиию 6.2, она на порядок стабильнее в работе, плюс к этому есть уже версия 6.3 (это можернизирования в каде и саме версия 6.2). А что именно не хватает в объемной обработке ???

Да я уж давно в 6.2 работаю, она действительно под win2000  меньше вылетает, чем 6.1, версия 6.3 тоже есть. А на счет, что конкретно не хватает, чтоб мне не повторятся,зайди на сайт (www.omegat.ru  форум) я там несколько вопросов задавал, но еще пока далеко не все.

[SHL 0]

to SHL

Все никак не доберусь до постпроцесора на 2440. Времени пока свободного нет, загружен

to SVN

Раскладушку на завод принес?:)

[SVN 0]

to SHL

Нет еще, но мне домой комп дали c работы. Так что надеюсь в выходные доделать :)

[Pingvin man 31]

Может, вопрос не в тему, но мне интересно что можно программировать неделю? Или речь идёт о пятикоординатной обработке?

[IBV 112]

2 Pingvin man

Очень сложный пуансон (или матрицу) можно и больше чем неделю программировать. Я правда имею в виду следующее:

1. Черновая обработка

2. Чистовая обработка

3. Моделирование и программирование комплекта электродов.

Бывали у меня детальки с которыми почти месяц возился. Правда попутно и что-то другое делать приходилось.