Литниковая система для высокой втулки

[nazar 8]

То есть как это "выкинь"? У меня же на этом построена вся параллельная система охлаждения (см. ниже разрез пуансонодержателя). Ну диаметр 10 пожалуй можно увеличить до 11.

У меня другие опасения:

1) при выталкивании, боюсь, разопрёт изделие и заклинит вообще

2) не будет ли смещения встречных знаков, или не будет ли сгибать или сдвигать подвижный знак давлением впрыска? На рис. ниже добавил замок на знаках - надеюсь поможет...

Есть еще опасения.

При такой конструкции возможны задиры на кольцевом толкателе, как по наружному таки по внутреннему диаметру, так как при прогреве формы зазоры будут меняться и нужно будет учитывать их величину при нагреве.

Сталкивались с такой проблемой, ресурс формы до ремонта резко снижался из-за этих причин.

[Repa 2]

Ну типа вот такого, см. приложение, и конуса возьми как на центрирующих элементах, а не 1, 5 мм. Раздели пуансоны по охлаждению, ну типа два пуансона в контуре, греться будут меньше.

Щас у тебя как в батареях отопления так не подет, одна трубка засорится и все, перегрев и клин.

По задирам, если сделаете все в допусках и шлифанете как надо, работать должно.

:drinks_drunk:

111111111111111.pdf

[VIKT0R 21]

Литниковую втулку подпер буртами, конуса усилил, а охлаждение все же оставил с трубками. Ну в конце концов, работают же пресс-формы с таким охлаждением. Я вот только думаю: может фильтры какие-то поставить от засоров? Не знает никто, бывают такие? Ну а в общем, спасибо всем откликнувшимся за помощь и советы. Отдельное спасибо участнику Repa, утешил:

По задирам, если сделаете все в допусках и шлифанете как надо, работать должно.

По результатам испытаний отпишусь (если не расстреляют).

[VIKT0R 21]

Испытали мы форму, литниковую систему, правда, я переделал - как у Гастрова 130 примеров (Пример 4 стр.42, 43), чтобы не гнуло знаки и две точки впрыска было

Хотя, может и зря заморочился - как оказалось давления практически нет никакого

Выталкивается не с первого раза - во-первых сильно прилипает к полированному знаку, во-вторых, возможно все-таки изделие распирается/упирается в стенки во время выталкивания, не знаю. Но главная проблема на сегодня - скалываются трубчатые толкатели. Выяснилось, что проблемы с термообработкой. Толкатели будем переделывать, вопрос теперь - из какой стали делать? (были из стали У8А, знаки - сталь 40Х13 HRC 55) По имеющимся у меня данным, сталь У8А при калке подвержена сколам на острых кромках, кроме того надо учитывать большую нагрузку при выталкивании. Есть предложения делать из сталей Х12М, ХВГ. Также здесь на форуме читал - сталь 1.2210 (аналоги 95ХФ, 11ХФ, Х1Ф).

Прошу знатоков поделиться своими соображениями (по толкателям и по литнику тоже).

[MFS 248]

Спаев нет?

[VIKT0R 21]

Есть конечно, ну вобщем, терпимые.

[breeze 3]

У8 - в толкатели я бы ставил только в крайнем случае. Углерод хорошо использовать в трущихся, работающих на срез деталях типа: штифтов/клиньев/замков, колонок/втулок направляющих. В крайнем случае на формообразующие формовочных штампов с хорошими радиусами.

Перечисленный Вами стали вполне подойдут.

Фодеско и прочие, если не ошибаюсь, толкатели делают из 9Х1Ф, В2Ф и ШХ15.

Что конкретно использовать, думаю, разницы особой нет.

А по литнику, в чем вопрос? И что Вы понимаете под "..давления практически нет никакого.."?

Кстати, чтобы знак не смещало, я обычно делаю конусный выступ на одной части и соответствующее обнижение на другой.

П.С. отдавать в инструменталку чертеж с размером 34,991 - признак плохого воспитания и дурного вкуса)) Ну, без особых на то причин, конечно..

[VIKT0R 21]

Консультировался вчера у опытного слесаря (башка трещит теперь ), посоветовал сталь 9ХС, т.к. мелкозернистая структура, в отличие от ХВГ. Можно, говорит, и Х12М, но ее надо цементировать. (Мы не можем).

По литнику сомнения насчет количества и размеров впускных литников. Давление очень низкое со слов литейщиков, в цифрах, кажется 10 атм. Михалыч вчера подверг критике размеры: "Куда ты такие литники за@здюрил? Надо было диаметр не 2, а 1 мм". Мол, при прохождении через сужение подостывший уже расплав разогревается и текучесть увеличивается.

Вот думаю теперь, может имеет смысл вернуться к первоначальной схеме (см. на 1-й стр. темы) - с одной точкой впрыска, хотя мне кажется, что заполнение тогда будет хуже, неравномернее, и изделие будет кособокое.

П.С. отдавать в инструменталку чертеж с размером 34,991 - признак плохого воспитания и дурного вкуса)) Ну, без особых на то причин, конечно..

Да, пожалуй, надо было подогнать до ровного - виноват, исправлюсь

[breeze 3]

со слов литейщиков, в цифрах, кажется 10 атм

1 мпа? По моему это очень мало. Но может для литника 2мм и этого материала нормально, если проливается..

А какую Вы проблему хотите решить, заглушив один впуск?

[VIKT0R 21]

А какую Вы проблему хотите решить, заглушив один впуск?

Заказчику не нравится.

[Sergei 297]

Можно, говорит, и Х12М, но ее надо цементировать. (Мы не можем).

Это ещё почему? Х12М прекрасно калится.

П.С. отдавать в инструменталку чертеж с размером 34,991 - признак плохого воспитания и дурного вкуса)) Ну, без особых на то причин, конечно..

Да ладно, в модели то будет именно такой размер по номиналу. Ну если только убрать третий знак после запятой. А так у нас слесаря даже требуют все формообразующие размеры до соток, а если в размерной цепочке будет различие на сотку (от округлений), то и до тысячных. Ничего страшного. А неперстроившимся советским старпёрам неплохо бы и по башке надавать.

Консультировался вчера у опытного слесаря

Со слесарями конечно нужно консультироваться, но до определённого предела. Как правило слесаря насоветуют так, чтобы им было проще.

[breeze 3]

в модели то будет именно такой размер по номиналу

Не понял мысль. Номинал будет такой, каким его установит (в модели) конструктор. Я говорю, про то, что без необходимости лучше использовать человеческие цифры. В данном случае - это 35. Не знаю какая у этого материала усадка - может быть можно было бы взять даже 34.

[Sergei 297]

Не понял мысль. Номинал будет такой, каким его установит (в модели) конструктор. Я говорю, про то, что без необходимости лучше использовать человеческие цифры. В данном случае - это 35. Не знаю какая у этого материала усадка - может быть можно было бы взять даже 34.

Например в детали есть размер 34, усадка 2,9%, в оснастке будет 34, 986. Усадка, как правило задаётся масштабированием. Округлять после этого в модели или под каждый размер давать свою усадку, чтобы в оснастке получились круглые размеры, просто маразм - долго и ненужно.

[breeze 3]

Например в детали есть размер 34, усадка 2,9%, в оснастке будет 34, 986

Здесь не тот случай. Диаметр толкателя не зависит напрямую от усадки, а зависит от диаметра знака.

[Sergei 297]

Есть предложения делать из сталей Х12М, ХВГ. Также здесь на форуме читал - сталь 1.2210 (аналоги 95ХФ, 11ХФ, Х1Ф).

Трубчатые выталкиватели по DIN делаются калёные из 90 Mn Cr V 8, азотированные из X 40 Cr Mo V 5 1. Вот правда таких размеров как у Вас там нет.

Здесь не тот случай. Диаметр толкателя не зависит напрямую от усадки, а зависит от диаметра знака.

А, ну да, правильно, у трубчатого толкателя лучше внутренний диаметр округлить в бОльшую сторону, а внешний в меньшую.

А У8...У10 сейчас практически не применяют.

[VIKT0R 21]

Здесь не тот случай. Диаметр толкателя не зависит напрямую от усадки, а зависит от диаметра знака.

Да случай-то как раз тот: диаметр знака зависит от размера фаски на изделии, вот эту фаску надо было на сотку увеличить и диаметр стал бы ровно 35 мм.

Трубчатые выталкиватели по DIN делаются калёные из 90 Mn Cr V 8, азотированные из X 40 Cr Mo V 5 1. Вот правда таких размеров как у Вас там нет.

Sergei, а по-нашему эти стали как обозначаются?

[Sergei 297]

Да случай-то как раз тот: диаметр знака зависит от размера фаски на изделии, вот эту фаску надо было на сотку увеличить и диаметр стал бы ровно 35 мм.

А что мешает сделать ступеньку до диаметра 35?

Sergei, а по-нашему эти стали как обозначаются?

Думаю что так:

90MnVCr8 - 9Г2Ф (9ХС)

X40CrMoV511 - 4Х5МФС

Кстати, если оставить трубчатый толкатель наружным диаметром 44,6мм, то он будет чиркать по формообразующей поверхности. Может поэтому с ним проблемы. Уменьшите наружный диаметр трубчатого толкателя хотя бы до 44,5мм, чтобы была ступенька.

[VIKT0R 21]

Кстати, если оставить трубчатый толкатель наружным диаметром 44,6мм, то он будет чиркать по формообразующей поверхности. Может поэтому с ним проблемы. Уменьшите наружный диаметр трубчатого толкателя хотя бы до 44,5мм, чтобы была ступенька.

Предусмотрел ф44,6 - это уже с отступом 0,23 на сторону.

[VIKT0R 21]

Все, написал Сталь 9ХС, замена - Х12М.

breeze, Sergei спасибо за помощь!!!

[VERAS 1]

Пару слов по организации процесса. У нас принято говорить с опытным слесарем на стадии разработки чертежей, и в случае возникновения замечаний обсудить этот вопрос еще с кем-то(коллеги, начальник и пр.). Ну и согласование общего вида с заказчиком весьма полезно, особенно если у заказчика есть какие-то свои пожелания, особенно в части литников. Легче переделать чертежи, чем детали в металле.