Проблема прокатки листовой ленты в MSC.Marc

[Tayler_D 0]

Столкнулся с проблемой при решении задачи прокатки ленты из листового полуфабриката. Задача: есть лента из алюминиевого сплава, необходимо эту ленту пропустить через несколько пар роликов, чтобы в результате получить профиль интересующего сечения. Сварганил модели роликов (для начала задавались как абсолютно жесткие), на листовой заготовке сгенерировал КЭ-сетку, задал свойства материала (вводил приближенную диаграмму растяжения), задал вращение роликам, коэффициенты трения, контактные пары. В общем вроде все что надо для решения. Расчет выполняется, но вот беда - картина получается ужасная. Во-первых, при просмотре деформаций видно, что когда лист вступает в контакт с первой парой роликов материал листа деформируется незначительно (меньше чем предусмотрено геометрией роликов), происходит проникновение материала листа в тело ролика (что чисто физически невозможно). Во-вторых, варьирование скорости вращения роликов и коэффициента трения позволило получить более менее близкую деформацию в очаге деформации в первой паре роликов, но при выходе из очага деформации лист начинает разворачиваться в практически исходное положение. Не может же пружинение быть таким весомым? Кто-нибудь решал подобные задачи? Может где-то в настройках чего надо подкрутить?

P.S. В свое время при сталкивался с проблемой проникновения деформируемого материала в тело инструмента в LS-DYNA. Там удалось эту проблему решить включением адаптивного перестроения сетки. Думаю здесь тоже помогло бы, но при запуске расчета с адаптивным перестроением в Marc'е выдает ошибку и закрывается:(

[AK74 15]

Недавно у MSC был вебинар по-поводу адаптивной генерации сетки. В принципе всё сдуто с хэлпа. Не могу только найти, как его посмотреть...

[romanoff346 0]

Можете выложить собранную модель, как раз занимаюсь моделированием ОМД в MARC и Simufact, попробую помочь.

[Tayler_D 0]

Можете выложить собранную модель, как раз занимаюсь моделированием ОМД в MARC и Simufact, попробую помочь.

Было бы интересно ваше мнение по модели. Вполне возможно что-то просто не учел. Свежий взгляд со стороны еще никогда не мешал. Модельmodel8.rar

[AlexKL 34]

У вас в свойствах материала "линейная" часть есть? В свое время, давил кабину трактора в Марке - задача не считалась, если была "линейная" составляющая.

[fzbm 44]

По распружиниванию металла (т.е. воостановление его исходной формы), в ls-dyna такая ошибка возникает при неправильно заданных параметров интегрирования по толщине листа, например вместо 5 точек, задана одна точка, т.е. процесс гибки не может быть произведен, поскольку должны быть зоны сжатия и растяжения, может у вас что то подобное...

[romanoff346 0]

Скорее всего проблема в сочетании упругой и пластической составляющей, сам с таким сталкивался не раз. С проникновением бороться размером элементов, шагом и добавлением ремешинга можно. А задачку посмотрю.

[Tayler_D 0]

По распружиниванию металла (т.е. воостановление его исходной формы), в ls-dyna такая ошибка возникает при неправильно заданных параметров интегрирования по толщине листа, например вместо 5 точек, задана одна точка, т.е. процесс гибки не может быть произведен, поскольку должны быть зоны сжатия и растяжения, может у вас что то подобное...

Честно говоря не помню как там в LSD было, по-моему проблему решил включением адаптивного перестроения сетки и никакого распружинивания не наблюдалось. Интегрирование параметров по толщине листа там вроде бы вводится при решении задач с оболочками (shell). Хотя могу и ошибаться - очень давно не работал в dyne. Здесь же решение осуществляется с твердотельными элементами (есть свои причины). Хотя пробовал дделать модель и с плоскими элементами, результат был похожий.

[romanoff346 0]

Сохраните, пожалуйста модель в формате 2008 марка.

[Tayler_D 0]

Скорее всего проблема в сочетании упругой и пластической составляющей, сам с таким сталкивался не раз. С проникновением бороться размером элементов, шагом и добавлением ремешинга можно. А задачку посмотрю.

Корректировка размера элемента не сильно помогла. Ремешинг вообще не хочет запускаться - вылетает и все тут. И как же сделать сочетаемым "несочетаемое"?

[romanoff346 0]

Я имею в виду величины модуля юнга, предела текучести и степени накопленной деформации.

[Tayler_D 0]

Сохраните, пожалуйста модель в формате 2008 марка.

Пересохранил. model8_2008.rar

[romanoff346 0]

А эта задача у Вас вообще запускается с этими настройками?

[romanoff346 0]

Вижу, запускается....

[romanoff346 0]

Посмотрел, проблем с проникновением нет. Считаю дальше.

А вообще у Вас как реализована подача листа? Если перемещением роликов вдоль оси z, то нужно что-то менять, так как лист теряет устойчивость после выхода из направляющих. Возможно имеет смысл установить валки по другому и сделать их тянущими.

Изменено 23 января 2012 пользователем romanoff346

[Tayler_D 0]

Посмотрел, проблем с проникновением нет. Считаю дальше.

А вообще у Вас как реализована подача листа? Если перемещением роликов вдоль оси z, то нужно что-то менять, так как лист теряет устойчивость после выхода из направляющих. Возможно имеет смысл установить валки по другому и сделать их тянущими.

Проблемы возникают дальше, а не на 8-м шаге)) Принцип подачи в том, что между роликами есть зазор чуть меньший толщины листа. Потеря устойчивости при выходе из направляющих - проблема чисто консруктивная и будет решаться уже после реализации процесса формовки.

Изменено 23 января 2012 пользователем Tayler_D

[fzbm 44]

Проблемы возникают дальше, а не на 8-м шаге)) Принцип подачи в том, что между роликами есть зазор чуть меньший толщины листа. Потеря устойчивости при выходе из направляющих - проблема чисто консруктивная и будет решаться уже после реализации процесса формовки.

Считаю что наилучший принцип подачи листа будет тот который наиболее соответствует реальному процессу. Сам я пробывал несолько вариантов подачи листа, остановился на слудующем: В первом переходе верхний ролик поднимаю выше и делаю заведомо больший зазор, в этот зазор на несколько милиметров пропускаю заготовку, далее верхний ролик опускаю на зазор, одновременно прикладывая вращение на ролики.

[romanoff346 0]

Нашёл ещё одну проблему, посмотрите, как у Вас развёрнуты контактные поверхности. На всех контактных телах нормаль должна быть повёрнута наружу, так, чтобы марк везде показывал внешнюю сторону, у Вас же мешанина, как получается частенько при втаскивании геометрии.

Если нормаль развёрнута неправильно, то контакт марк найти не может, отсюда и провалы.

Изменено 24 января 2012 пользователем romanoff346

[Tayler_D 0]

Считаю что наилучший принцип подачи листа будет тот который наиболее соответствует реальному процессу. Сам я пробывал несолько вариантов подачи листа, остановился на слудующем: В первом переходе верхний ролик поднимаю выше и делаю заведомо больший зазор, в этот зазор на несколько милиметров пропускаю заготовку, далее верхний ролик опускаю на зазор, одновременно прикладывая вращение на ролики.

Спасибо, попробую и такой вариант.

Нашёл ещё одну проблему, посмотрите, как у Вас развёрнуты контактные поверхности. На всех контактных телах нормаль должна быть повёрнута наружу, так, чтобы марк везде показывал внешнюю сторону, у Вас же мешанина, как получается частенько при втаскивании геометрии.

Если нормаль развёрнута неправильно, то контакт марк найти не может, отсюда и провалы.

Кажется была у меня где-то модель и с исправлеными нормалями. Вроде не сильно повлияло на общую картину. Поищу или попробую развренуть снова. Спасибо за наводку.

[romanoff346 0]

У меня модель с исправлениями стала вести себя намного более адекватно.