Jump to content

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?


Recommended Posts

Руководство компании поручило мне "провентилировать" вопрос о возможножсти приобретения 3D-принтера и освоения технологии 3D-печати прототипа и тиражирование малыми сериями.

В настоящее время мы для себя изготавливаем стальные литьевые/пресс формы и льем/прессуем детали по тредиционной технологии. Это подходит для более-менее серийных деталей, но есть необходимость делать пластиковые детали сериями по 10...50 штук в год.

И тут мне кажется совершенно очевидным что альтернативы 3d-печати и литью в силикон просто нет.

Мы размещали уже несколько заказов на печать довольно габаритных прототипов и их дальнейшее копирование - выходит несколько дороговато, причем не сама печать, а именно литье в силикон. На этом форуме можно найти мои заказы.

Вообщем у меня несколько вопросов:

1. Как выбрать 3d-принтер :)

2. Где в регионе взять специалиста по 3d-печати а также по литью в силикон - 100пудово знаю что у нас (Марий Эл) таковых нет :(

3. Может вообще для начала нам не стоит приобретать 3d-принтер, а заняться освоением литья в силикон? Эта технология является самой дорогой в цепочке технологий 3d-печать --> литье в силикон

Короче вопросов много, хотелось бы услышать аргументированные мнения специалистов.

Link to post
Share on other sites


Dimasik-ola

Да уж, в йошке ни кто силиконовым литьем не занимается, это точно...

Мб проще заменить стальные п/ф на алюминиевые? Дешево и деталек на 50 должно хватить.

По 3D принтерам вопрос конечно интересный. Ведь все они разные. Все зависит от того, какую технологию вы выберете. Мб это будет стереолитография, а мб спекание, а мб... Вариантов эдак 4-5 наберется...

Если уж решите заниматься данным профилем, то скорее всего нужно начать осваивать литье.

Если не секрет, что за фирма такая замечтательная, что хочет приобрести 3D принтер.

Чутка гордость распирает за родные пенаты) прогресс подкрался незаметно :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
GOLF_stream

Литьё в силикон давно и успешно освоено моделистами - авиамоделистами, судомоделистами, автомоделистами. Можно поискать в Ваших краях таких моделистов :)

В интернете, в частности на Ютубе, много материалов и видео как это делается.

В зависимости от формы деталей, альтенативой принтеру может быть ЧПУ фрезер.

Экономическое обоснование всё равно придётся делать Вам, исходя из Ваших реалий, Ваших расценок.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Если не секрет, что за фирма такая замечтательная, что хочет приобрести 3D принтер.

Не секрет :) Хроматэк :)

Литьё в силикон давно и успешно освоено моделистами - авиамоделистами, судомоделистами, автомоделистами. Можно поискать в Ваших краях таких моделистов :)

Я думаю на дтаким вариантом. Дело в том, что авиамоделизм и иже с ними это скорее хобби, а не профессия. А позволить себе заниматься такими весьма дорогостоящми вещами могут позволить люди "пристроенные", успешные, и которые как бы не очень-то захотят возиться с литьем постоянно... Хотя конечно есть на примете пара-тройка специалистов, которых возможно мы и сможем заинтересовать. Ессно что горы золотые руководство обещать не будет :(

В интернете, в частности на Ютубе, много материалов и видео как это делается.

Да, что есть, то есть :) Конечно же эту информацию тоже придется осваивать :)

В зависимости от формы деталей, альтенативой принтеру может быть ЧПУ фрезер.

Да, дело именно в окнфигурации. Если большинство лицевых поверхностей без проблем делается на ЧПУ, то со внутренними элементамиЮ, полостями прям беда :) Все приходится делать "параллельно и перепендикулярно". А у многих наших делалей тыл виден в процессе эксплуатации. Вот если я увижу пластиковую деталь, которая сзади будет выглядеть как фрезерованная железка, я скажу - фууу, они даже нормально пластик лить не умеют... :) Нам нужно показать именно промышленный подход, чтобы было видно что деталь со всех сторон сделана по технологии. Вообщем ЧПУ мы юзаем достаточно активно, парк и опыт довольно большой, но хотим активнее использовать литье :)

Link to post
Share on other sites
Dimasik-ola

Не секрет :) Хроматэк :)

Хм, ну да, Хроматек может себе такое позволить. Хорошая фирма. Иногда думаю, что зря туда не пошел в свое время.

Не понимаю, почему тыловую поверхность нельзя сделать так же, как и лицевую. Раз уж вы говорите, что

большинство лицевых поверхностей без проблем делается на ЧПУ

, значит качество лицевой поверхности вас устраивает. Тыл тоже можно сделать. Хотя, нужно взглянуть на детали (наверное деталь хроматографа?), прежде чем давать такие советы. Думаю, что с вашим оборудованием можно сделать практически все, ну или многое.

ЗЫ. Большой "программистский" привет Николаю Николаевичу от Дмитрия Александровича.

Link to post
Share on other sites
GOLF_stream

Не понимаю, почему тыловую поверхность нельзя сделать так же, как и лицевую.

Да потому что внутри не одна поверхность, а куча всякого барахла - стойки, рёбра, пазы, защёлки и прочие шпыньки. И все с литьевыми уклонами. Далеко не всюду можно подобраться фрезой.

Это только на мыльнице или стаканчике внутри также, как снаружи.

Link to post
Share on other sites

Мне кажется самая большая проблема - переход от цифрового макета к физическому. Прототип будет иметь усадку, коробление, ступеньки от послойного построения и с этим придется бороться вручную. А это кропотливый и высокооплачиваемый труд.

Link to post
Share on other sites

Мне кажется самая большая проблема - переход от цифрового макета к физическому. Прототип будет иметь усадку, коробление, ступеньки от послойного построения и с этим придется бороться вручную. А это кропотливый и высокооплачиваемый труд.

Именно поэтому, я думаю, стоимость литья в силикон такая высокая. Сырье там стоит малую часть от стоимости заказа. Все остальное работа... Вот и хотим делать сами чтобы платить зарплату своим сотрудникам :) Ну и сэкономить конечно тоже хотим :)

Да потому что внутри не одна поверхность, а куча всякого барахла - стойки, рёбра, пазы, защёлки и прочие шпыньки. И все с литьевыми уклонами. Далеко не всюду можно подобраться фрезой.

Это только на мыльнице или стаканчике внутри также, как снаружи.

Абсолютно верно! Сделать в принципе можно все, проблема только в деньгах :) Стоимость инструмента и машиннного времени будет нереальная...

Link to post
Share on other sites

Именно поэтому, я думаю, стоимость литья в силикон такая высокая. Сырье там стоит малую часть от стоимости заказа. Все остальное работа... Вот и хотим делать сами чтобы платить зарплату своим сотрудникам :) Ну и сэкономить конечно тоже хотим :)

Ну тогда бог в помощь как говорится, дерзайте.
Link to post
Share on other sites

Мы для подобной цепочки юзали Обжет. Мое мнение таково, что как всякая технология с участием человека (финишная доводка мастер-модели), результат сильно зависит от этого самого человека. Лить в силикон не проблема. Обслуживать принтер тоже, фирма, продавец оборудования, научит, там ничего военного нет, так что искать готовых специалистов смысла не вижу.

Link to post
Share on other sites
механик

Что-то мне не попадалась нормальна деталь с 3Д принтера. Наверное не повезло :)) Поверхности как из под напильника,размеры плывут, мелкие детали не проработаны. Ужасть!

Если деталь достаточно большого размера то ЧПУ её сделает в разы лучше. Если маленькая- литьевая форма из алюминия. Быстро и дешево :)). Тиражи на ал.форме-десятки тысяч деталей. У меня одна форма уже 50000 деталей отходила и дальше трудится. Еще конечно многое зависит от конструктора изделия. Можно сделать просто, так нет такое нарисует,что "мама родная". Ему по барабану как это будет делаться, нарисовал и "привет!"

Link to post
Share on other sites

Я крайне удивлен отсутствием постов от продавцов сырья и технологий для быстрого прототипирования :)

Link to post
Share on other sites

Именно поэтому, я думаю, стоимость литья в силикон такая высокая. Сырье там стоит малую часть от стоимости заказа. Все остальное работа... Вот и хотим делать сами чтобы платить зарплату своим сотрудникам :) Ну и сэкономить конечно тоже хотим :)

Григорий, мне известны предприятия, которые не вчера закупили комплекты оборудования для литья в силикон и тем не менее, когда предстоит сделать долее-менее ответственную работу, заказывают на стороне, в том числе и у меня. Причина в том, что специалисты замкнутые на работу для нужд своего предприятия очень часто не получают достаточной практики для совершенствования и не имеют высокой мотивации на качество (приемка-то родная))))).

Да и не такое уж большое удешевление Вас ждет на выходе. Например, в известном Вам проекте стоимость основных и вспомогательных материалов составила 47% и это без учета стоимости прототипов. Еще надо учесть, что кроме рабочих на участке должен быть начальник и технолог (совмещать эти должности очень сильно не рекомендую), потребуется также логист. И еще учтите, что раньше чем через пол года ничего достойного хоть какого-нибудь внимания этот участок не произведет. Вам нужно очень внимательно отнестись ко всем обстоятельствам, иначе можно не сэкономить, а влететь)))))

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Я заведую центром прототипирования в Красноярске

Использую

- 3D принтеры разного качества и назначения с применением очень разных материалов фотополимеры, гипс, поликарбонат, АБС30... Если печатать с толщиной слоя 16 микрон доработка не требуется

- одну из лучших в мире немецких систем по литью двухкомпонентных полиуретанов и восковок в силиконовые формы.

+ ещё много чего

- трехмерные сканеры + фотограмметрия - объекты от 25мм до 15 метров

- Классическая инструменталка - 9 новых станков и несчётно старья.

- планируем взять принтер по металлу (порошки 10-30 микрон титан, алюминий, сталь, кобальт-хром) - но это только август.

- Оборудование прототипирования печатных плат, роботы установки компонентов на платы, намотки катушек включая тороидальные от 0.02мм и т.д...

- разные литейки

- профессиональные компьютеры с графическими вычислителями Тесла + современное расчётное ПО и основные CAD-системы

Пока заказчик больше импортный, но потихоньку подтягиваются и наши. Если считать экономику, 95% местным предприятиям пока еще не рационально брать себе подобное оборудование + обеспечивать достойную оплату специалистов. Мы сами не можем содержать всех нужных людей и когда нужно привлекаем моделистов, макетчиков и профессиональных дизайнеров.

Очень многие, кто брали подобные комплекты - пролетели (расходников то не хватает, то взяли много и они махом прокисают). Купят принтер у российских “дилеров”, потом узнают “массу мелочей” – из-за которых окажется что работать невозможно, то нужно оплатить дополнительную зону печати миллиона за 1.5, то доплатить за каждый новый материал, наконец поймут что расходники были заморожены или отсырели...

В общем за любое дело нужно браться очень серьезно или никак. Если интересно, могу предложить корректные цены на услуги с доставкой EMS, если заказы не совсем крохотные (и не на всё – восковки и всякие хрупкости по почте лучше не отправлять). Пока отправку по России не отрабатывали. В основном заказчики сами увозят (включая Москву – где подобного оборудования масса). Им выгоднее приехать, решить многие вопросы на месте, чтото лихорадочно исправить, убедиться в качестве и увезти готовые изделия.

Валерий

Link to post
Share on other sites

Я заведую центром прототипирования в Красноярске

Использую

- 3D принтеры разного качества и назначения с применением очень разных материалов фотополимеры, гипс, поликарбонат, АБС30... Если печатать с толщиной слоя 16 микрон доработка не требуется

- одну из лучших в мире немецких систем по литью двухкомпонентных полиуретанов и восковок в силиконовые формы.

На какой емейл можно отправить заявку?

Link to post
Share on other sites

Совсем не обязательно везде использовать силикон. Не всегда рационально, только если сложно организовать разьем (ювелирка и тд). Есть масса других вариантов, требующих небольшой квалификации, но хорошей химии - типа смол с металлическим наполнителем, холодного напыления металла и др. По образцу быстро получаете форму или штамп на серию порядка 3000 изделий. Много дешевле классического подхода при мелких сериях.

>На какой емейл можно отправить заявку?

jbiplane mail ru

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

1. Как выбрать 3d-принтер :)

2. Где в регионе взять специалиста по 3d-печати а также по литью в силикон - 100пудово знаю что у нас (Марий Эл) таковых нет :(

3. Может вообще для начала нам не стоит приобретать 3d-принтер, а заняться освоением литья в силикон? Эта технология является самой дорогой в цепочке технологий 3d-печать --> литье в силикон

1. Это ключевой вопрос. Никто, кроме вас, на него не ответит. Поскольку только вы знаете ваши собственные условия производства.

2. Специалиста взять не откуда и не только в вашем регионе. В Москве - это тоже большая проблема. Вам тут уже сказали насчет человеческого фактора. Есть только один путь - растить специалистов самому.

3. Технология литья в силикон отнюдь не самое дорогое звено в цепи аддитивных технологий. Может быть вы и правы насчет того, чтобы повременить с принтером. Заказывайте мастер-модели на стороне. Контор много, ищите да обрящите. Найдете надежного партнера и все наладится. А тем временем осваивайте литье в силикон. Мастер-модели, какие бы они ни были, это все-таки промежуточная стадия, полуфабрикат. А отливка - это товар, с наибольшей добавленной стоимостью, потому она и самая дорогая, в ней "сидит" наибольшая прибыль и часто с заметной спекулятивной составляющей, особенно, если товар качественный. Но в себестоимости - это не главные затраты.

Ваш главный вопрос "стоит ли этим заниматься", в общем-то, риторический. Весь мир этим занимается. Хотите искать "наш собственный" путь? Типа "мы пойдем другим путем"... Ходили уже. Лучше все-таки идите нормальным путем европейско-американской технологической цивилизации.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Ваш главный вопрос "стоит ли этим заниматься", в общем-то, риторический. Весь мир этим занимается. Хотите искать "наш собственный" путь? Типа "мы пойдем другим путем"... Ходили уже. Лучше все-таки идите нормальным путем европейско-американской технологической цивилизации.

Спасибо за совет, мы пока так и делаем :)

Link to post
Share on other sites
  • 5 weeks later...

Вообщем у меня несколько вопросов:

1. Как выбрать 3d-принтер :)

2. Где в регионе взять специалиста по 3d-печати а также по литью в силикон - 100пудово знаю что у нас (Марий Эл) таковых нет :(

3. Может вообще для начала нам не стоит приобретать 3d-принтер, а заняться освоением литья в силикон? Эта технология является самой дорогой в цепочке технологий 3d-печать --> литье в силикон

Короче вопросов много, хотелось бы услышать аргументированные мнения специалистов.

Детали с 3д принтера, как верно тут заметили, как правило оставляют желать лучшего.

Мой Вам совет, если интересно, заняться самостоятельным литьем в силикон, если Вас не устраивает ситуация с подрядчиками. Прозрачность гарантирована. И со сроками и с ценой.

Специалист по такой работе, это такой ресурс, который или можно взять готовый или сделать самому.То бишь выучить. Или кинуть клич, мол требуются, из другого города, раз у Вас там специалистов нет. Желающие найдутся приехать и работать или на разовые работы (типа вахтового метода) . Из того же соседнего с Вами Нижнего Новгорода.

Успехов Вам в Ваших начинаниях.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Dimasik-ola

Прикупили такой конструктор:

<noindex>http://www.bitsfrombytes.com/store/bfb-3dt...ter-single-head</noindex>

если интересно - отпишусь по результатам

Почему конструктор?

Ну и как? Запускали?

Пиши, зёма, пиши!

Link to post
Share on other sites

не, еще не пришел, ждем на днях. В работе видел только в демозале, ну не считая инета :)

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

не, еще не пришел, ждем на днях. В работе видел только в демозале, ну не считая инета :)

Новости е?

Link to post
Share on other sites
  • 7 months later...

Сейчас в инете что ни день, то появляются новость о старте продаж разнообразных комплектов для сасмостоятельной сборки (т.н. kit) 3d-принтера... И вроде цены уже адекватные, и точность приемлимая...

Есть кто в Росии, кто купил, собрал, и использует такие наборы?

Link to post
Share on other sites

Сейчас в инете что ни день, то появляются новость о старте продаж разнообразных комплектов для сасмостоятельной сборки (т.н. kit) 3d-принтера... И вроде цены уже адекватные, и точность приемлимая...

Есть кто в Росии, кто купил, собрал, и использует такие наборы?

Вообще где-то на форумах я видел таких, но не помню где. Посмотри в <noindex>сообществе reprap в ЖЖ</noindex>. Думаю, что найдешь там много интересной инфы. В одном из постов пишут о наборе для самостоятельной сборки за 500 бачей. Готовые видел за 30-45тысруб, на работу берем себе за 70т.руб., на следующей неделе должен приехать. печатает STL. Уже руки чешутся попробовать :smile:

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
  • 1 month later...

Коллеги! Наше желание купить "3d-принтер" растет! Но поскольку бюджет наш довольно скромный, а печатать мы планируем только для себя, то кто-что может посоветовать за 300000 (тристо тысяч) рублей ? Круг задач довольно широкий... Расходники нужны подешевше, точно повыше, а камера побольше :) :) :) Шутка... Но не совсем :)

Link to post
Share on other sites

Купите. Сейчас есть туча принтеров за 2-2,5 тыс. долларов. Есть и дешевле. Расходники к ним, правда, "там" стоят $85/кг и выше. Но для вас будет дороже раза в два. Точность тоже будет соответствовать цене - "пониже". Заказать можно по интернету. Будете делать игрушки, блесны для рыбалки, развлекать детей (и учить, конечно. Это дорогого стоит). Но для внутреннего потребления. Такие модели вы никому не продадите.

Я вам открою страшную тайну: цена машины пропорциональна квадрату точности и размерам зоны построения. Машина с преемлемой для машиностроения точностью и чистотой поверхности моделей стоит не менее 50 тыс. евро. Это несколько больше, чем ваш бюджет. А если говорить о хорошем качестве, скажем вдвое выше, чем "приемлемое качество", умножьте на два в квадрате. А если говорить об отличном качестстве и нормальной зоне построения, умножьте еще на четыре.

Link to post
Share on other sites

Купите. Сейчас есть туча принтеров за 2-2,5 тыс. долларов. Есть и дешевле. Расходники к ним, правда, "там" стоят $85/кг и выше. Но для вас будет дороже раза в два. Точность тоже будет соответствовать цене - "пониже". Заказать можно по интернету

Я ведь не зря про Makerbot Replicator 2 задаю тут вопросы... Этот агрегат относиться к вышеназванной категории? Покупка через интернет не айс - а как же гарантия, сервис и т.п. ?

Я вам открою страшную тайну: цена машины пропорциональна квадрату точности и размерам зоны построения. Машина с преемлемой для машиностроения точностью и чистотой поверхности моделей стоит не менее 50 тыс. евро. Это несколько больше, чем ваш бюджет...

Да нисколько не страшная :) Я прмерно так себе и представляю ценовые категории, но есть 300000 и есть желание купить такую машинку... Где продавцы??? Я ведь могу и убедить руководство увеличить бюджет, скажем до полумиллиона...

Link to post
Share on other sites

Господи, ну зайдите на сайт той же 3D Systems и вам откроются все прелести западного 3D-рынка. С ценами, условиями поставки и пр.

Если убедите руководство покупать вещь, а не примусную иголку, приходите ко мне. Я вам покажу несколько принтеров, вы посмотрите модели и примите свое собственное решение. Но для это нужно самому понять, что же я хочу делать, каковы реальные требования по точности, чистоте поверхности, габаритам. Намеренно не называю вам модели, бо не хочу, чтобы меня воспринимали как продавца или агента международного мафиозного 3D-сообщества.

Link to post
Share on other sites

Там разве все прелести??? Только часть :)

3dsystems.ru довольно таки стремный сайт, на русском только главные странички... Ужас.

Вот на 3dsystems.com конечно много всего интересного...

---

А к Вам это куда конкретно? И чтобы прийти, надо сначала приехать...

---

По моделям напишите мне в личку, мы же у Вас заказывали модельки, так что размеры и требования известны...

Link to post
Share on other sites

А я откуда знаю? Я даже не знаю марки материалов :))) У Вас разве не ведется клиентская база данных? Я не прячусь - ищите Хроматэк.

Link to post
Share on other sites

В принципе мы можем увеличить бюджет и до 20 тысяч евро.

Еще раз опишу наши цели - это сокращение сроков дизайн-проектов, быстрое макетирование функциональных деталей из пластика (в основном статические нагрузки), печать мастер-моделей для литья в силикон в приличном качестве с целью уменьшением времени на доводку поверхностей...

Всё-таки на какой тех.процесс аддивных технологий ориентиировать?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Jesse
      @karachun а циклическая симметрия на оболочках с криволинейными границами чё т не получается у меня.. Замутил такую деталюшку и посчитал для начала в твёрдотеле с ГУ "Циклическая симметрия" с центробежной силой. Пробую на оболочках через справочную геометрию. Сделал по инструкции как в пдфке @статист а, т.е. по сути наложил антисимметричные ГУ на боковые радиальные кромки оболочки, для чего пришлось ввести 2 вспомогательные оси (чтоб ограничить перемещения вдоль окружности и вдоль оси). Результаты по прогибам сильно разнятся... Хотя вот ща думаю, что в пдфке то там  элементарный пример был, где кромка в плоскости симметрии целиком лежит, и вообще простая пластинка.. Да и если приложить вертикальную нагрузку, то оболочка гнётся как шарнирно-опорная (собственно, ограничение перемещений в плоскостях к этому и ведут), то есть циклической симметрии нет... Короч, вопрос о том как приложить циклическую симметрию к оболочкам через обычные ГУ (справочная геометрия) остаётся открытым. @Degen1103 , а у вас получилось? p.s.: вот сам файлик, мб я проглядел чего shell cycl.SLDPRT
    • karachun
      Особенно если свойства материала который сушится неизвестны. Наверное сперва придется взять слой этих частиц и продуть его воздухом известной температуры и скорости, на стенде. И периодически взвешивать - чтобы знать с какой скоростью уходит влага. Потом на эти данные калиброваться.
    • karachun
      @Jesse Ну, осесимметрию можно считать в специальном режиме в солиде и мешить одно сечение по толщине.
    • Jesse
      а не, я имел в виду обычную осевую симметрию: это там без разницы куда ставить ограничение перемещения и двух поворотов относительно оси - на кромки или грань. Результаты одинаковые. Вот на примере 1/16 эллипсоида. да, я уж и подзабыл. Вот сейчас когда за комп сел поймал себя на мысли что эти 2 понятия путаться могут легко по крайней мере на словах В справе SW вообще пишут, что чуть ли как контакт идёт. Ну это, наверно, и имеется в виду то что ты писал связывание узлов.  
    • GS
    • xedex
      Шлифонуть в один размер пальцы или вставки Сделать накладку из уголка  Купить или изготовить сменные вставки как показаны выше. Также эти вставки можно переставить    Если выложить фото будет проще             
    • agering53
      Я как то помогал ребятам в Кинешме дистанционно запустить такого зверя. Заходите в личку, чем смогу, подсоблю.
    • rusl3
      Ааа. Чем выше разность температур и относительная скорость обтекания частицы, тем быстрее сушка. Но с ростом скорости газа частицы улетают. С ростом разности температур мелкие, более тонкие, частицы перегреваются и портятся? Плюсом фазовый переход, но его то можно, и вроде не сложно, замоделить. Только вот частица воду плохо проводит из ядра к поверхности и чем больше градиент, тем хуже. Как бы такое замоделить? Колитесь: что сушите? Видится возможным пробовать резать слона частями: делить на характерные фазы... Ну и "в лоб", наверно, ни каждый только лишь ничего такое не потянет. Фракционный состав известен? Сушилка - барабан и крутится?
    • Борис Уралмаш
      Хорошо, обязательно напишу, как попробую, спасибо
    • corvet
      Сам нашел ответ. Меню/файл/вид/навигация/сквозной пролет.   
×
×
  • Create New...