Jump to content
djrandom

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?

Recommended Posts

Mikhail

за 20 тыщ ничего приличного не купите.

Но за эти деньги можно несколько лет работать на аутсорсинге. И будут вам приносить в клювике вполне приличные изделия.

Share this post


Link to post
Share on other sites


djrandom

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown

Габариты изделий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
GOLF_stream
не пугает сумма в 50 тысяч EURO

Тогда покупайте. Пусть в Йошкар-Оле будет 3D принтер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
John Silver

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

т.е. с момента вашего 1 сообщения 21.11.2011 вы так и не сделали обзор рынка? Если вы ответственный исполнитель, то этот обзор придется делать вам.

В Омском ОмГТУ готовится программа по аддитивным технологиям, с возможной стажировкой в Питер. Возможно подобные программы есть и в других городах. Скажем так - сейчас ВУЗы готовы учить тому, что надо вам, обращайтесь в ВУЗы.

Еще мне кажется вы не правильно воспринимаете 3д-принтер - он не предназначен заменить вам оборудование, станки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

 

djrandom,

Проводить обзор рынка - дохлое занятие. Как только вы его сделаете, нужно будет все переделывать.  

Однако... Существует довольно приличный журнал TCT Magazin, который я выписываю уже лет десять. Правда, последнее время он немного испортился, исчезла аналитика (чтобы не портить отношения со спонсорами, которыми являются фирмы-производители оборудования). Но, тем не менее. Доступ в электронную версию свободен. Есть и архив. При внимательном чтении можно многое узнать.

 

Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Второе. 50 тыщ евро, о которых здесь шла речь, это цена "там"; какова будет цена "тут" ( в Йошкал-Оле, например), будет сильно зависеть от комплектации и алчности поставщика (не производителя!). Так что подразумевать нужно все сто (тыщ евров).

И последнее - самое главное. Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда".

 

 

Да, еще один совет. Существует ежегодник Wohlers Report, это как раз и обзор рынка, и аналитика, и прайс-лист. Я его иногда покупаю. Стоит это удовольствие около 500 долларов. Купить можно в электронном виде электронным же платежом.

Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

 

...Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Насчет стажировки - это практически нереально... Ни я, ни мои коллеги не владеем иностранными языками в той степени, чтобы стажироваться... более того, мы все и читаем-то со словарем :)

 

 

...Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда"...

 

"как всегда" - без этого никак :) Сегодня опять разговаривал с боссом - учтонял цели: как руководстов видим применение принтера в нашем пр-ве. удалось конкретизировать - первая цель: изготовление мастер-моделей для литья в силикон (либо РИМ, либо еще что-то... точно еще не определились, но это и не важно). Вторая - разработка/обновление дизайна нашего оборудования. И третья - изготовление штучных изделий либо партий в несколько штук. Следовательно технологии, в которых детали изготавливаются из фотополимеров (PolyJet и SLA) -  отпадают из-за своей недолговечности. 3DP тоже не подходит из-за материала....

И, видимо, остается FDM и MJM, так, уважаемые коллеги?

Но я пока не разобрался в плюсах и минусах данных технологий...

Еще забыл про SLS - интересная технология, позволяет "печатать" формообразующие для ТПА, но это далеко не основная наша задача...

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Мда... Буду пока теории набираться в интернете.

Основные телодвижения начну после посещения выставки  в октябре

Что-то прошедшую в феврале (http://2014.3d-expo.ru/ru) я прошляпил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
inko

 

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

 

Извиняюсь, ссылка не работает. О чем там речь шла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail

Все работает.

Наберите в любом поисковике Wohlers Associates, Inc. или Terry Wohlers и вы непременно найдете сайт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
PostDeveloper

принтер можно собрать самому:

http://www.3dindustry.ru/how-to-build-3d-printer/

http://reprapbook.appspot.com

 

Недавно выставка была в Политехническом:

http://habrahabr.ru/post/225843/#habracut

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Можно - если побаловаться или для студентов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
PostDeveloper

Можно - если побаловаться или для студентов...

да. Уже некоторые студенты взяли эту тему в качестве дипломного проекта и защитили её успешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
neonaktau

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dobrodar

Можно - если побаловаться или для студентов...

djrandom у нас имеется одно оборудование для такого "баловства", может что и подойдет для решения вашей задачки.

В свое время тоже для возможности создания литьевых форм (на 50 комплектов) приглядывали. Одним словом приглашаем в гости на это оборудование взглянуть, тем более почти соседи с Вами от Вас до нас 3 минутах езды. Тем более у татнефти заасфальтировали вообще за 2 моно долететь).

Предварительно только набери 55-35-55 спроси Владимира (меня) и прихвати кадовские файты требуемых деталюшек.

Edited by Dobrodar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Вот спросить бы того, кто его изначально покупал, зачем покупали, если только 3 кг материала израсходовали? Небось, деньги-то не свои были, государственные....

А если свои, то каким местом думали? Ведь кто-то бизнес-план писал, обосновывал необходимость покупки, что, мол, без него нам труба...

Share this post


Link to post
Share on other sites
PostDeveloper

это же новые технологии - всем интересно попробовать)

я тоже был немало удивлён, увидев выполненную деталь на 3D принтере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

И снова теме UP! :) Продолжаем развивать тему дизайна со применением сложных формообразующих поверхностей в линейке нашего оборудования и постоянно сталкиваемся с определенными проблемами, связанными с размещением заказов на литье в силикон в сторонних организациях. Номенклатура таких позиций растет, при этом серийность некоторых (как, например, на картинке) изделий - это всего-навсего 5...10 комплектов в год. Тут всего две пластиковые панели, а есть устройства с аналогичной серийностью, где требуется 5+ деталей. Да еще если взять в расчет крайне низкий жизненный цикл современных тачсрикнов, даже промышленных... Вот и подумалось - а не время ли перейти на выпуск таких изделий с помощью промышленных FDM агрегато? Вот то, что на фото, нам сейчас "напечатали" (как говорят, сам не видел, детали пока в пути) на stratasys fortus 360mc - большая панель влезла в притирочку, но ведь есть и фортус 900... Тем более, что на данном агрегате можно и выплавляемые модели делать для литья металлов - а нам бы это пригодилось. Вообщем, к чему я это, коллеги, пишу - сколько маржа стандартная составляет при заказе "печати" по fdm технологии? Вот есть у меня стоимость выращенных на стороне панелей. На сколько я могу её разделить, чтобы получить примерную стоимость в том случае, если "принтер" будет мой?

 

 

ТДС.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
NORFOLK

есть много факторов, начиная от стоимости самого оборудования и планируете ли вы его амортизацию учитывать в стоимости. Есть много контор, которые приобрели принтер по госпрограммам и не считают нужным учитывать его стоимость в себестоимости детали. Просто считают расход материала , добавляют накладные и маржу+ндс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

 

Edited by djrandom

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS
2 часа назад, djrandom сказал:

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
20 часов назад, MFS сказал:

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Согласен, я еще понимаю, если бы SLA, или SLS...

Ну а за что тогда берут от 10 до 50 млн (рублей)? Неужели за бренд?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

А вот вопрос насчет материалов - для 3D-принтеров и литья в силикон сейчас огромная номенклатура различных пластиков, а как с эти обстоят дела, если фрезеровать детали из пластмассы? Вот допустим высота детальки 70мм и надо АБС - есть из чего фрезеровать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
andrewkurkin34
В 30.05.2017 в 15:57, djrandom сказал:

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Посмотрите что-нибудь в магазинах https://top3dshop.ru/ и https://www.am-core.ru/. Думаю, найдете то что требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vik300001
      Видимо Солид глючит, начало работать. Заметил еще с глюками экспортирует в PDF... Может памяти мало на 8 Гб
    • fantom.ul
      @Fedor , а кроме вас смысл этих горбов, с редкими отклонениями, кто нибудь понимает? Вы бы по осям координат единицы измерения ставили бы, что ли...
    • GrandArmand
      Добрый день товарищи!   Поискал по инету. Нигде не нашел решение следующей проблемы. При создании линии в трёхмерном эскизе виснет напрочь весь SW. У кого было такое подмогните пожалуйста. Видео процесса можно глянуть здесь: https://www.loom.com/share/04b8e6a80c4947edbdd3dd8ea0bceea5
    • Kir95
      Попробуй в двг экспортировать для проверки или версию автокада для экспорта в дхф другую поставить. св2020сп0 открывает и меряет экспортированный двг 2010:  
    • Fedor
      Ими  я не занимаюсь, как и динозаврами. Процесс вполне предсказуем. Вроде погоды или клевого клева на озере :)    
    • fantom.ul
      То есть исполнитель отклоняет заказ, если файл сделан "не по правилам". Или, если не хочет потерять деньги, вынужден загонять профиль в рамки, очерченые Туртой. А так как технолога уволили или его никогда не было, обратиться к технологу на стороне. Или продиктовать заказчику требования к DXF. Так как конструктору, который сделал чертёж, по большому счету, по барабану, как исполнитель будет это делать - заказчик будет вынужден искать редкого технолога (не забываем - их уволили), чтобы опять таки вписаться в рамки.
    • Wave
      @tm-ares А я правильно задал точки трассировки? Просто параметр "Дно кармана" подсвечивается серым и его не выбрать                 
    • fantom.ul
      Наверное потому, что вся его деятельность - интеллектуальная мастурбация. Процесс идёт, а ничего не рождается. Турта анонсирует свой сервис, как для "домохозяек". То есть любой школьник, посетивший пару уроков черчения, может писать проги на токарный станок. Как это коррелируется с вашим пренебрежительным утверждением?
    • zerganalizer
      На это у нас есть оператор, у вас нету - значит, стоять за ним вам.
    • zerganalizer
      Да банально лень переползать с привычного языка на чужое API, сам думал про такое как про страшный сон - ВСЁ ПЕРЕПИСЫВАТЬ С НУЛЯ И ЗАНОВО ОТЛАЖИВАТЬ. И не факт, что тупо хватит функционала в другой среде другого САПРа. И всего-то надо выкинуть лишнее из файла. Тем более - для токарки - нужен профиль обработки, обрезанный осью вращения, остальное фтопку. Кто и как это должен сделать - решайте сами, а то сервис Турты, грубо говоря, начнёт на вашем станке гравировать основную надпись чертежа прям на вашем патроне 4-й оси...
×
×
  • Create New...