Раздел комплекты

[Nikollay 32]

Возник такой вопрос в разделе комплекты конструктора записали "Комплект дополнительных частей", а за ним сразу новый раздел "Прочие изделия" в котором расписали состав.

Выглядит как бред.

Начал копать ГОСТы, выяснил, что с тех пор как смотрел их последний раз оказалось можно заполнять графу "Обозначение", раньше вроде это делать было нельзя.

В следствии чего возникли некоторые вопросы:

1. Если в разделе комплекты нужно заполнять обозначение?

2. что делать с покупными комплектами, если это так?

3. Нужно ли в разделе комплекты делать разделы 3 уровня (после заголовка самого комплекта) - "детали", "стандартные изделия", "прочие изделия", "материалы"?

Во вложении отрывки из ГГОСТ_2.106-96

Изменено 8 ноября 2011 пользователем Nikollay

[ILL 241]

1. Не знаю как насчет нужно, но что можно - это да.. Например, мы пишем обозначение спецификации "Комплект запасных частей", в которой эти самые запчасти записаны..

2. Если у покупного изделия есть обозначение (номер чертежа или номер по каталогу), то наверно лучше его вставить в соответствующюю графу.. Легче ориентироваться..

3. Если выпущена спецификация на комплект (см. п. 1), то эти разделы будут в ней.. Так меньше путаницы будет..

[Nikollay 32]

1. Не знаю как насчет нужно, но что можно - это да.. Например, мы пишем обозначение спецификации "Комплект запасных частей", в которой эти самые запчасти записаны..

2. Если у покупного изделия есть обозначение (номер чертежа или номер по каталогу), то наверно лучше его вставить в соответствующюю графу.. Легче ориентироваться..

3. Если выпущена спецификация на комплект (см. п. 1), то эти разделы будут в ней.. Так меньше путаницы будет..

Спасибо за ответ, номер изделия по каталогу нормоконтроль точно не даст писать в графу "Обозначение".

Уточню вопрос

Году в 2000, несколько работ назад, нормоконтроль уверял что нужно все записывать по варианту 1 (во вложении), сейчас прочитал в ГОСТ что нужно делать как вариант 2 (примерно).

Первый вариант и сейчас проходит нормоконтроли на ура.

Очень странные ребята сделали по варианту 3, бог с ними что по ГОСТ можно только комплект их 3 частей записывать в спецификацию, так они добили ее еще разделом для этих частей.

Откуда вопросы:

1. С существующим комплектом все понятно, но что делать с документацией, которая поставляется с изделием.

2. Что делать с покупными изделиями типа адаптера в коробке и с бумажками - делать свой комплект и присваивать номер?

Так как очень странно выглядит раздел у которого в половине позиций есть обозначение, а в половине нет.

3. Что делать со странными ребятами, так как в ГОСТ не записано, что так делать нельзя, а их руководитель сильно уперт.

[brigval 690]

Спасибо за ответ, номер изделия по каталогу нормоконтроль точно не даст писать в графу "Обозначение".

Уточню вопрос

Году в 2000, несколько работ назад, нормоконтроль уверял что нужно все записывать по варианту 1 (во вложении), сейчас прочитал в ГОСТ что нужно делать как вариант 2 (примерно).

Первый вариант и сейчас проходит нормоконтроли на ура.

Очень странные ребята сделали по варианту 3, бог с ними что по ГОСТ можно только комплект их 3 частей записывать в спецификацию, так они добили ее еще разделом для этих частей.

Откуда вопросы:

1. С существующим комплектом все понятно, но что делать с документацией, которая поставляется с изделием.

2. Что делать с покупными изделиями типа адаптера в коробке и с бумажками - делать свой комплект и присваивать номер?

Так как очень странно выглядит раздел у которого в половине позиций есть обозначение, а в половине нет.

3. Что делать со странными ребятами, так как в ГОСТ не записано, что так делать нельзя, а их руководитель сильно уперт.

1 КД, поставляема с изделием записывается в ведомостьэксплуатационных документов (ВЭ). А сама ведомость записывается первой в раздел «Комплекты» верхней спецификации изделия. Документация, поступающая с покупным изделием в ВЭ не записывается.

2 Покупное изделие, приобретаемое и поставляемое как одно целое (без доработок), является одной единицей и должно быть записано как в ТУ (даташите, каталоге для импорта). В крайнем случае, запись берется из накладной. В графе «Кол.» указывается количество таких покупных изделий.

3 Вопрос не по технике, а по организации работы в вашей фирме. Стойте на своем, даже если вас будут заставлять делать как не надо. И через какое-то время вы добьетесть своего - оформления по ГОСТ.

[Nikollay 32]

1 КД, поставляема с изделием записывается в ведомостьэксплуатационных документов (ВЭ). А сама ведомость записывается первой в раздел «Комплекты» верхней спецификации изделия. Документация, поступающая с покупным изделием в ВЭ не записывается.

2 Покупное изделие, приобретаемое и поставляемое как одно целое (без доработок), является одной единицей и должно быть записано как в ТУ (даташите, каталоге для импорта). В крайнем случае, запись берется из накладной. В графе «Кол.» указывается количество таких покупных изделий.

3 Вопрос не по технике, а по организации работы в вашей фирме. Стойте на своем, даже если вас будут заставлять делать как не надо. И через какое-то время вы добьетесть своего - оформления по ГОСТ.

Спасибо,

1. Понятно, даже если из документов поставляется только руководство по эксплуатации, создается ведомость.

2. Как я понял покупное изделие независимо из какого количества деталей оно состоит записывается в раздел "Прочие изделия".

Очень хотелось бы ссылочку на ГОСТ для нормоконтроля, так как везде где я работал говорят - Адаптер в упаковке - комплект.

3. По логике ГОСТа как я понял ограничение на 3 составных части - для исключения подразделов.

Про организацию:

Ее как таковой нет, отдел разработок постепенно переходит на ЕСКД. Начальник этого отдела пытается внедрить свое ведение, которое отличается от всего что видел я, но напрямую не конфликтует с ГОСТами.

Например он ввел у всех основных документов дополнительные коды 2D, 3D и ТЭ.

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=45015</noindex>

Мне нужно проверять документацию, стараясь не задерживать пр-во.

Пока, по нашему производственному процессу, документация по ЕСКД не основная.

Я согласен на поддержание любой системы, но соблюдать единообразие и правильное заполнение всех обозначений у разработчиков и их начальника не получается, в документации от них очень много ошибок, особенно по инновациям начальника.

[brigval 690]

Спасибо,

1. Понятно, даже если из документов поставляется только руководство по эксплуатации, создается ведомость.

Для одного документа ведомость не создается. Документ записывается в раздел «Комплекты» точно так же, как и в раздел «Документация», и добавляется количество в графу «Кол.»

[Nikollay 32]

Для одного документа ведомость не создается. Документ записывается в раздел «Комплекты» точно так же, как и в раздел «Документация», и добавляется количество в графу «Кол.»

Огромное спасибо, просто начал сомневаться, один документ в 2 разделах одновременно.

А где можно почитать про эти нюансы, в ГОСТ 2.106-96 ничего не нашел.

[brigval 690]

Огромное спасибо, просто начал сомневаться, один документ в 2 разделах одновременно.

А где можно почитать про эти нюансы, в ГОСТ 2.106-96 ничего не нашел.

В разделе "Документация" документ присутствует, так как он входит в комплект КД. В разделе "Комплекты" документ присутствует уже как изделие, которе надо изготовить и поставить с основным изделием в некотором количестве.

ГОСТ 2.102, ГОСТ 2.601

[Nikollay 32]

В разделе "Документация" документ присутствует, так как он входит в комплект КД. В разделе "Комплекты" документ присутствует уже как изделие, которе надо изготовить и поставить с основным изделием в некотором количестве.

ГОСТ 2.102, ГОСТ 2.601

За ГОСТ 2.601 спасибо, не догадался почитать, сейчас займусь.

По покупным изделиям, думаю придется разбираться нормоконтролем, слишком расплывчатые требования к их оформлению, и варианты закупок.

[Timi 15]

Здравствуете.

Комплекты должны иметь позиции в спецификации?

Комплекты изображают в сборочном чертеже и ставят на них позиции?

 

Теперь пример. Есть изделие, у него имеется два монтажных комплекта, в них входит разное кол-во крепежа и доп. детали для крепления этого изделия.

Изделие может поставляться как без монтажных комплектов, так и с одним из двух. Допустимо ли ограничиться записью в ТТ сборочного чертежа о возможных поставках изделия (в зависимости от заказа) или необходимо делать групповую спецификацию исполнения которой будут отличаться только в разделе Комплекты?

 

И еще вопрос, в каком документе можно показать способ крепления изделия с помощью того или иного монтажного комплекта? А так понимаю, можно сделать МЧ?

Спасибо.

[streamdown 1 565]

Комплекты должны иметь позиции в спецификации?

 

Нет.

 

Комплекты изображают в сборочном чертеже и ставят на них позиции?

Разве что на упаковочном.

 

Изделие может поставляться как без монтажных комплектов, так и с одним из двух.

Такое оговаривается в спецификации. Строка со * в количестве. Ну а ниже расписать что именно значит звезда (что-то вроде "оговаривается при заказе"). По крайней мере мы так делаем с комплектами кабелей. Военные не придирались пока 

Изменено 27 марта 2016 пользователем streamdown

[Валера К 0]

Timi сказал(а) 27 Мар 2016 - 23:59: Комплекты должны иметь позиции в спецификации?   Нет.  

а если спецификация на комплект? 

[niksasa 158]

а если спецификация на комплект? 

Нет, читайте ГОСТ 2.106 внимательно   

Изменено 8 апреля 2016 пользователем niksasa

[brigval 690]

а если спецификация на комплект? 

 

Номера позиций указываются в спецификации, когда надо идентифицировать изделия в других документах, где эти изделия изображены. Там тоже проставляются номера позиций. Это все делается по ГОСТ.

Комплект, это просто набор каких-то изделий. И больше ничего. Нет физического смысла просто так проставлять номера позиций для изделий из набора.

[Валера К 0]

Номера позиций указываются в спецификации, когда надо идентифицировать изделия в других документах, где эти изделия изображены. Там тоже проставляются номера позиций. Это все делается по ГОСТ.

Комплект, это просто набор каких-то изделий. И больше ничего. Нет физического смысла просто так проставлять номера позиций для изделий из набора.

Номера позиции проставляются автоматом, нормоконтроль заставляет убирать. ГОСТ 2.106  п 3.17 гласит: - в графе "Поз." указывают порядковые номера составных частей, непосредственно входящих в специфицируемое изделие, в последовательности записи их в спецификации. Для разделов "Документация", "Комплекты" графу "Поз." не заполняют. Т. е. когда комплект выполняется отдельной спецификацией он же становится "специфицируемым изделием" или все же нет?

[brigval 690]

Номера позиции проставляются автоматом, нормоконтроль заставляет убирать. ГОСТ 2.106  п 3.17 гласит: - в графе "Поз." указывают порядковые номера составных частей, непосредственно входящих в специфицируемое изделие, в последовательности записи их в спецификации. Для разделов "Документация", "Комплекты" графу "Поз." не заполняют. Т. е. когда комплект выполняется отдельной спецификацией он же становится "специфицируемым изделием" или все же нет?

 

 

По существу, спецификация комплекта является продолжением раздела "Комплекты" верхней спецификации. В которой номера позиций не проставляются. Из этого и надо исходить.

 

Ну проставили вы  номера позиций в спецификации комплекта, а для кого? кто их читает и с ними работает?

Если ваша программа не выполняет требования ЕСКД в нужной мере, то договаривайтесь с НК. Пропустит - можно оставить. Не пропустит - тогда удалять.

Изменено 8 апреля 2016 пользователем brigval

[niksasa 158]

Номера позиции проставляются автоматом, нормоконтроль заставляет убирать.

 

Программу нужно доработать, чтобы раздел "комплекты" не нумеровался. 

А может есть такая настройка, а Вы об этом не знаете? 

PS в нормальных программах такая настройка есть, купляйце беларускае

Изменено 8 апреля 2016 пользователем niksasa

[brigval 690]

Программу нужно доработать, чтобы раздел "комплекты" не нумеровался. 

А может есть такая настройка, а Вы об этом не знаете? 

PS в нормальных программах такая настройка есть, купляйце беларускае

QIP Shot - Screen 107.jpg

 

Здесь речь немного не о том. Речь о спецификации, в которой нет раздела "Комплекты". Вся спецификация выпущена на комплект изделий.

Изменено 8 апреля 2016 пользователем brigval

[niksasa 158]

Здесь речь немного не о том. Речь о спецификации, в которой нет раздела "Комплекты". Вся спецификация выпущена на комплект изделий.

В пятницу после обеда лучше мне ничего на форумах не писать  

[streamdown 1 565]

спецификация на комплект?

 

идентифицировать изделия в других документах, где эти изделия изображены

Позиция несёт именно значение отображения, а не порядковость. Ибо если позиция есть в спецификации, а на чертеже не обозначена - то косяк. Именно для этого придумана фраза "поз... условно не показана".

Так как очень странно выглядит раздел у которого в половине позиций есть обозначение, а в половине нет.

 

Как вам такая ситуация: к примеру из другого топика: есть компакт диск с ПО или документацией. У него есть децимальный номер. Кладём в коробку с изделием. А так же, кладём адаптер покупной для зарядки. И то и то попадает в раздел "комплекты".

Изменено 8 апреля 2016 пользователем streamdown