Выбор фрезерного станка с ЧПУ

[Andrnow 3]

Ап теме. Чем дело-то закончилось ?

Руководство решило покупать HAAS VF-3 + двухкоординатный наклонно-поворотный стол. Когда приедет - всё расскажу и покажу :)

ЗЫ: По опциям HAASа тут, случаем, специалистов нет?

[IBV 112]

Берите не VF-3, а VM-3 и опций никаких пожалуй будет не нужно.

[vivanov 1]

Я уже писал Вам в теме про Хаас,что сомнительно,что Вам продадут наклонно- поворотный стол.

Про станок могу сказать очень неплохой,но по железу не жесткий,СОЖ мне не нравится как подается.По крайней мере железо я стараюсь ставить на Топпер (TMV 850)

По опциям Ренишоу надо,оно хорошо встроено в станок,облегчает жизнь и стоит недорого,около 200 тыс.У других производителей станков минимум в 2 раза дороже.Но у меня контактные датчики TS 27 на инструмент и щуп МП 20.Про бесконтактные слышал что нужны определенные условия по воздуху.Остальные опции,которые Вы спрашивали в теме про Хаас ничего не использую,программировать на стойке вчерашний день.На моем станке есть опции

программируемое сопло (неплохая штука)

шнековый конвейер для стружки (лучше думаю по железу ленточный)

очень жалею,что нет раннего обнаружения сбоев электропитания,шпиндель садится или минус фреза или минус деталь.

пробовал высокоскоростное программирование неплохая штука,на деталях типа прессформ выигрыш во времени ощутимый.

Ориентацию шпинделя Вы получите с Ренишоу.

Еще по станку,схем нет,ремонт только блочный,если что-то полетело в шпинделе меняется весь шпиндель,правда делают все быстро шпинделя есть в наличие.Платы тоже меняются целиком,схемы не предоставляют.Мне крайне обидно,т.к.пол-офиса электронщиков,могут все сделать шикарно,на порядок лучше сервисников,а схем нет.Стоят Хаас платы дорого.Например полетел блок низкого напряжения,Хаасовский стоит 22 тыс.,воткнули от компьютера за 1000 руб.,работает уже два года.

Пока все, спрашивайте.Если удастся взять наклонно-поворотный стол напишите,я тоже хочу,но нам не продали.

Кстати четвертая ось тоже есть HRC210.Хорошая штука нормально работает,делал обработку в четырех осях (не 3+1) полноценную,все нормально,дискретность 0.001 град.

Есть шикарные обучаловки от Хвалина Андрея могу выслать по электронке.

[Andrnow 3]

Берите не VF-3, а VM-3 и опций никаких пожалуй будет не нужно.

Чем VM-3 отличается от VF-3? Только тем, что в первом в стандартную поставку включили некоторые опции? А механика (в частности направляющие) у них одинаковые?

И ещё меня терзают смутные сомнения на счет шпинделя. Прямой привод это, конечно, очень хорошо, но нам нужен станок для обработки стали. Потянет ли он без понижающего редуктора?

[vivanov 1]

Бывает и не тянет,нагрузка 200% и встал или заорал,это как у Вас в опциях забито.Я работал на нашем ГФ2171,с редуктором,тот помощнее будет.

На детали 500х500х100 будут проблемы,по крайней мере драть фрезой на 160 по 5 миллиметров в глубину не получится, но все решаемо, раз начальство так хочет.

[Andrnow 3]

Я уже писал Вам в теме про Хаас,что сомнительно,что Вам продадут наклонно- поворотный стол.

Про станок могу сказать очень неплохой,но по железу не жесткий,СОЖ мне не нравится как подается.По крайней мере железо я стараюсь ставить на Топпер (TMV 850)

По опциям Ренишоу надо,оно хорошо встроено в станок,облегчает жизнь и стоит недорого,около 200 тыс.У других производителей станков минимум в 2 раза дороже.Но у меня контактные датчики TS 27 на инструмент и щуп МП 20.Про бесконтактные слышал что нужны определенные условия по воздуху.Остальные опции,которые Вы спрашивали в теме про Хаас ничего не использую,программировать на стойке вчерашний день.На моем станке есть опции

программируемое сопло (неплохая штука)

шнековый конвейер для стружки (лучше думаю по железу ленточный)

очень жалею,что нет раннего обнаружения сбоев электропитания,шпиндель садится или минус фреза или минус деталь.

пробовал высокоскоростное программирование неплохая штука,на деталях типа прессформ выигрыш во времени ощутимый.

Ориентацию шпинделя Вы получите с Ренишоу.

Еще по станку,схем нет,ремонт только блочный,если что-то полетело в шпинделе меняется весь шпиндель,правда делают все быстро шпинделя есть в наличие.Платы тоже меняются целиком,схемы не предоставляют.Мне крайне обидно,т.к.пол-офиса электронщиков,могут все сделать шикарно,на порядок лучше сервисников,а схем нет.Стоят Хаас платы дорого.Например полетел блок низкого напряжения,Хаасовский стоит 22 тыс.,воткнули от компьютера за 1000 руб.,работает уже два года.

Пока все, спрашивайте.Если удастся взять наклонно-поворотный стол напишите,я тоже хочу,но нам не продали.

Кстати четвертая ось тоже есть HRC210.Хорошая штука нормально работает,делал обработку в четырех осях (не 3+1) полноценную,все нормально,дискретность 0.001 град.

Есть шикарные обучаловки от Хвалина Андрея могу выслать по электронке.

Огромное спасибо за ответ.

Поворотный стол, я надеюсь, нам продадут т.к. мы не имеем ни малейшего отношения к военке.

Не понял, а зачем бесконтактным датчикам воздух?

А вот то, что нет схем очень плохо. Я сам электронщик, с удовольствием поковырялся бы... Правда у меня почему-то никогда ничего не ломается... :(

А как обстоят дела с документацией? Дают только то, что лежит на сайте Абамета? Если так, это это полный пипец...

ЗЫ: Не в этой документации, не в описаниях опций на сайте хааса нет полноценных ответов на мои вопросы. Там есть только общие фразы, которые и так очевидны...

Бывает и не тянет,нагрузка 200% и встал или заорал,это как у Вас в опциях забито.Я работал на нашем ГФ2171,с редуктором,тот помощнее будет.

На детали 500х500х100 будут проблемы,по крайней мере драть фрезой на 160 по 5 миллиметров в глубину не получится, но все решаемо, раз начальство так хочет.

Начальство хочет с редуктором. А как по мне, так лучше поменьше механики и прямой привод. Но я не уверен, что хватит крутящего момента.

ЗЫ: Фрезой на 160 по 5 мм на нем никто драть не будет :) Но всё же...

ЗЫ2: А в вашем станке есть редуктор и какой установлен привод?

[vivanov 1]

У меня такой-же VF 3 с 4 осью,станку 5 лет.

Есть датчики замера длины инструмента лазерным лучом,я видел такой,но на вопрос и как мне рабочий сказал,что не используют,т.к. для луча какие-то спецтребования по окружающей среде.

Из документации только инструкция оператора и инструкция по обслуживанию, хотя по сравнению с Фануком,где книги переводились с японского на английский и,потом на русский это достаточно шикарно и понятно.Я ездил в Абамет для повышения квалификации и слушал Хвалина,там было чему поучится и материалы по обучению неплохие,могу отправить по электронке,здесь пробовал выложить,что-то не получилось.

Как нам сказали для покупки наклонно-поворотного стола необходим запрос в США с указанием продукции, и ждать ответа, никто с этим ни разу не связывался.

На выставке в Москве (Машиностроение) я видел станочек 5 осевой Фанук,его продали в Челябинск.Хотя станок Тайвань,но на доп. оси нужен мощный Фанук, японцы нас тоже режут с этим.Сервисник мне говорил вытирая пот,что они с огромным трудом получили разрешение на его продажу.

[Andrnow 3]

Из документации только инструкция оператора и инструкция по обслуживанию, хотя по сравнению с Фануком,где книги переводились с японского на английский и,потом на русский это достаточно шикарно и понятно.

Инструкция для оператора у них не плохая, я с этим не спорю. Но вот всего остального, получается, у них вообще нет.

У фанука не смотря на очень корявый перевод, в котором без бутылки не разберешься, есть почти всё и почти для всех (в разумных пределах конечно). Пускай на английском, но всё же есть. В частности описаны все сигналы ЧПУ<->ПЛК, к нему можно всё что угодно подключить, легко найти неисправность, или просто поменять что-то под себя. А в хаасе...

Как нам сказали для покупки наклонно-поворотного стола необходим запрос в США с указанием продукции, и ждать ответа, никто с этим ни разу не связывался.

Да, это действительно так. Но если предприятие не работает на военную промышленность, то всё должно прокатить. В соседнем городе моей области стоит хаас с наклонно-поворотным столом. У них проблем с его покупкой не было. Надеюсь, что и у нас не будет :)

И ещё один вопрос.

Чем стандартное "Автоматическое устройство смены инструмента на 20 гнезд" отличается от "Устройство смены инструмента бокового исполнения, конус ISO 40, на 24+1 инструмент"? Стит ли переплачивать 7,5 тыс баксов за второе ради прибавки 4 дополнительных гнезд?

Какое уст-во смены инструмента изображено на этой картинке?

[vivanov 1]

Это боковой сменщик.

У каждого преимущества и недостатки.

Боковой более жесткий по диаметру инструмента,фрезу на 160 не затолкать,более сложный по конструкции,но можно быстрее организовать смену инструмента,если ставить Т в более ранние кадры.

Зонтик попроще по конструкции, фрезу на 160 я в него ставлю,рискую,но один деятель у меня его раздолбил,там очень дурной алюминий не правится, ломается.Я сам сделал новый зонтик на этом же станке из Д16,все работает.

На мини милле я заколебался чистить зонтик,но там он практически в зоне обработки,на VF такого нет.

Старайтесь сопутствующие товары (оправки,штревеля и т.д.) брать в других фирмах,там они дешевле.

[Andrnow 3]

Зонтик попроще по конструкции, фрезу на 160 я в него ставлю,рискую,но один деятель у меня его раздолбил,там очень дурной алюминий не правится, ломается.Я сам сделал новый зонтик на этом же станке из Д16,все работает.

На мини милле я заколебался чистить зонтик,но там он практически в зоне обработки,на VF такого нет.

Зонтик - это стандартный сменщик?

Это он? <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=EfhwLVPFCfA...feature=related</noindex>

[vivanov 1]

Да зонтик стандартный сменщик,к сожалению видео сейчас не могу открыть,только дома.

На сайте Хаас станки серии Мини показаны с зонтиком.

[vivanov 1]

Если честно,я бы сейчас не стал бы брать Хаас,особенно на железо.С Вашим бюджетом я бы обратился к Вилли,есть такой товарищ в Германии,торгует станками б\у.Встречаются любопытные экземпляры

5 - ОСЕЙ обрабатывающий центр DECKEL-MAHO DMU 70, 2011 года. ЧПУ Heidenhain iTNC 530, хода 750 х 600 х 520, стол 820 х 600, нагрузка на стол 350 кг,шпиндель - 14.000 оборотов, увеличенный револьверный магазин 60 инструментов, система измерения инструмента Blum Laser, измерительный тастер Heidenhain Renishaw, электронный маховик.

Наработка шпинделя - 375 часов.

Станок в отличном техническом состоянии.

Гарантия на работоспособность и протокол измерения параметров точности- непосредственно от производителя ДМГ Германия.

Цена - 195.000 Евро.

Это просто мечта,но дороговато

5-осей ( 3 + 2 ) Универсальнофрезерный станок DECKEL - MAHO DMU 50 , 2006 года, ЧПУ Siemens 840 D Powerline , хода 500 х 450 х 400, ЧПУ универсальный поворотный стол 630 х 500,нагрузка на стол 200 кг, шпиндель - 10.000 оборотов в минуту,мощность шпинделя 13/9 kW,скорость подачи 24 метров в минуту, револьверный магазин 16 инструментов,измерительный тастер Heidenhain, электроный маховичек, пистолет,стружковыбрасыватель.

Устройство для настройки инструмента DMG UNO 115.

Cтанок в хорошем технческом состоянии.

Наработка всего 3.411 часов.

Цена - 75.000 Евро.

При необходимости можем осуществить запуск станка на Вашем предприятии

Это ближе к Вашему бюджету.

Кстати на VF обязательно нужен пистолет для смыва стружки,станок очень объемный.

[Andrnow 3]

Если честно,я бы сейчас не стал бы брать Хаас,особенно на железо.С Вашим бюджетом я бы обратился к Вилли,есть такой товарищ в Германии,торгует станками б\у.Встречаются любопытные экземпляры

Спасибо за информацию, я это всё уже предлагал руководству. Они не хотят брать БУ станок. А теперь вообще запали на ХААС, и не хотят даже рассматривать другие фирмы.

ЗЫ: Проверьте личные сообщения.

[kolbinyur 0]

Спасибо за информацию, я это всё уже предлагал руководству. Они не хотят брать БУ станок. А теперь вообще запали на ХААС, и не хотят даже рассматривать другие фирмы.

Хаас будет уводить размер. Вам же сталь драть. Станина не жёсткая. Эти станки или для алюминия или для чистовой обработки. Хаас "берёт" сервисом. У них срок приезда 24 часа. Но в условиях когда "начальник торопит" работа на этих станках сводится к постоянному напряжению, постоянно следишь, чтобы нагрузка не превышала максимальную, а ещё снимать и снимать... А если на максимальных режимах гонять, то с гарантии снимут, а з/ч стоят оч дорого, по стравнению с тем-же Тайванем.

[Старый Хрыч 1]

Спасибо за информацию, я это всё уже предлагал руководству. Они не хотят брать БУ станок. А теперь вообще запали на ХААС, и не хотят даже рассматривать другие фирмы.

ЗЫ: Проверьте личные сообщения.

Ну что ж, пускай попробуют Хаас. Зато самолично посмотрят, что за оборудование.

Хотя, конечно, учиться на своих ошибках - дорогое удовольствие.

[BU_RAN 22]

А какие ещё существуют хорошие производители станков, с представительством в России?

Вот то, что я знаю.

Первая ссылка - официальный сайт, последняя - официальный представитель в России.

(возможно кому ни будь ещё пригодится)

Дорогие:

Mazak

<noindex>http://www.mazak.com/</noindex>

<noindex>http://mazak.ru/</noindex>

MORI SEIKI

<noindex>http://www.moriseiki.com/</noindex>

<noindex>http://www.moriseiki.ru/</noindex>

Okuma

<noindex>http://www.okuma.com/</noindex>

<noindex>http://okuma.ru/</noindex>

<noindex>http://pumori-invest.ru/</noindex>

Средние:

DMG

<noindex>http://us.dmg.com/</noindex>

<noindex>http://ru.dmg.com/</noindex>

<noindex>http://www.dmgecoline.com/</noindex>

Biglia

<noindex>http://www.bigliaspa.it/</noindex>

<noindex>http://soldream-spb.com/biglia1</noindex> (не уверен)

Остальные:

HAAS

<noindex>http://www.haascnc.com/</noindex>

<noindex>http://www.abamet.ru/</noindex>

Victor

<noindex>http://www.victor-cnc.com/</noindex>

<noindex>http://www.victor-cnc.ru/</noindex>

<noindex>http://www.perytone.ru/</noindex>

CHEVALIER

<noindex>http://stanki-chevalier.ru/</noindex>

<noindex>http://www.chevalier.com.tw/</noindex>

Hardinge

<noindex>http://www.hardinge.com/</noindex>

<noindex>http://www.solver.ru/</noindex>

Hartford

<noindex>http://www.hartford.com.tw/</noindex>

<noindex>http://www.hartford.ru/</noindex>

<noindex>http://www.cftech.ru/</noindex>

Doosan

<noindex>http://usa.doosaninfracore.co.kr/</noindex>

<noindex>http://www.cftech.ru/</noindex>

Leadwell

<noindex>http://www.leadwell.com.tw/</noindex>

<noindex>http://www.irlen.ru/</noindex>

GOODWAY

<noindex>http://www.goodwaycnc.com/</noindex>

<noindex>http://www.stanki-weber.ru/</noindex>

+1

[Nalad4eG 19]

+1

а где же YCM-ы ?

[BU_RAN 22]

а где же YCM-ы ?

не понял, прошу объяснить!

[*ANTON* 4]

не понял, прошу объяснить!

<noindex>http://www.ycmcnc.com/english/01_products/00_overview.php</noindex>

[BU_RAN 22]

<noindex>http://www.ycmcnc.com/english/01_products/00_overview.php</noindex>

а я то здесь прчём?!?