Выбор фрезерного станка с ЧПУ

[*ANTON* 4]

а я то здесь прчём?!?

Вы то явно не причем.

Nalad4eG наверно интересовался почему в данном списке нет данной марки.

[BU_RAN 22]

Вы то явно не причем.

Nalad4eG наверно интересовался почему в данном списке нет данной марки.

Зачем ты ды меня цитировать

[Alexandr-t 0]

Мы то же сейчас бьёмся с выбором фрезерного цента...

 Вот назрел вопрос: компания DAHLIH предлагает роликовые направляющие. Какие приемущества они дают перед шариковыми (если вообще дают)? Понятно, что ролики дают в целом большую площадь прилегания к направляющей, но сильно ли это скажется на жёсткости станка?

 Станок под инструментальное производство ищем.

[ilya_w 85]

Вот назрел вопрос: компания DAHLIH предлагает роликовые направляющие. Какие приемущества они дают перед шариковыми (если вообще дают)?

А что это за шариковые? 

[Alexandr-t 0]

 

Вот назрел вопрос: компания DAHLIH предлагает роликовые направляющие. Какие приемущества они дают перед шариковыми (если вообще дают)?

А что это за шариковые? 

 

Скажем на ХААСах стоят направляющие с рециркулирующими шариками и у DAHLIH я так понял в стандартной коплектации шариковые, роликовые опция. Шариковые это когда в качестве элемента качения по направляющей используются шарики а роликовые соответственно ролики.

[ilya_w 85]

Шариковые это когда в качестве элемента качения по направляющей используются шарики а роликовые соответственно ролики.

я бы выбрал старые добрые направляюшие скольжения. Если,конечно, нужна жесткость хорошая. По крайней мере, роликовые направляющие, с которыми имел дело, не очень понравились. Впрочем, могу ошибаться .

[Alexandr-t 0]

 

Шариковые это когда в качестве элемента качения по направляющей используются шарики а роликовые соответственно ролики.

я бы выбрал старые добрые направляюшие скольжения. Если,конечно, нужна жесткость хорошая. По крайней мере, роликовые направляющие, с которыми имел дело, не очень понравились. Впрочем, могу ошибаться .

 

 

А что именно не понравилось? Направляющие скольжения кстати, как мне сказали, стоят в стандартной копмлектации на самсунгах.

Изменено 16 апреля 2014 пользователем Alexandr-t

[ilya_w 85]

А что именно не понравилось?

Присутствует у них какая-то жидковатость, обрабатывали крупные детали на 5-коорд. столе, с поворотами, наклонами и появлялись неприятные вибрации при поперечных нагрузках. Но, повторюсь, ИМХО. Может инструмент, приспособление не очень жесткие или шпиндель.

[Alexandr-t 0]

 

А что именно не понравилось?

Присутствует у них какая-то жидковатость, обрабатывали крупные детали на 5-коорд. столе, с поворотами, наклонами и появлялись неприятные вибрации при поперечных нагрузках. Но, повторюсь, ИМХО. Может инструмент, приспособление не очень жесткие или шпиндель.

 

Вот вычитал в одном из проспектов сравнение шариков и роликов:

"Нагрузочная способность шариковых направляющих качения значительно ниже, чем у роликовых (в 20–

30 раз) при равных размерах сечения. Шариковые направляющие допускают нагрузку на один шарик не

более 15–240 Н (в зависимости от его диаметра, который может изменяться от 5 до 20 мм), а нагрузка на

один ролик может достигать (в зависимости от диаметра и длины ролика) от 0,127 до 4,36 кН."

 Но вот сравнение направляющих скольжения и роликовых пока не нашёл.

 На 5ти координатном столе мне то же кажется, что жёсткость осей этого стола на много ниже жёсткости основных направляющих и вибрация первым делом там возникнет, нежели из за направляющих.

Изменено 16 апреля 2014 пользователем Alexandr-t

[Горыныч 526]

"Нагрузочная способность шариковых направляющих качения значительно ниже, чем у роликовых (в 20– 30 раз) при равных размерах сечения. Шариковые направляющие допускают нагрузку на один шарик не более 15–240 Н (в зависимости от его диаметра, который может изменяться от 5 до 20 мм), а нагрузка на один ролик может достигать (в зависимости от диаметра и длины ролика) от 0,127 до 4,36 кН."

Все правильно, только не пустайте нагрузочную (несущую) способность и жесткость. При одинаковых габаритах жесткость обеих направляющих будет близкой (сравнивать нужно поперечное сечение направляющих и расположение точек/линий контактов тел качения), а вот несущая способность (перемещаемая масса) разной.

[Alexandr-t 0]

 

"Нагрузочная способность шариковых направляющих качения значительно ниже, чем у роликовых (в 20– 30 раз) при равных размерах сечения. Шариковые направляющие допускают нагрузку на один шарик не более 15–240 Н (в зависимости от его диаметра, который может изменяться от 5 до 20 мм), а нагрузка на один ролик может достигать (в зависимости от диаметра и длины ролика) от 0,127 до 4,36 кН."

Все правильно, только не пустайте нагрузочную (несущую) способность и жесткость. При одинаковых габаритах жесткость обеих направляющих будет близкой (сравнивать нужно поперечное сечение направляющих и расположение точек/линий контактов тел качения), а вот несущая способность (перемещаемая масса) разной.

 

Но получается, что ролики увеличивают не только несущую способность, но и способность выдерживать большие боковые нагрузки при фрезеровке.

 А в целом конечно да, если сами направляющие хилые и не правильно расположены, то ни какие ролики их не спасут...

Но у DAHLIHов вроде с этим всё в порядке. Направляющие широко стоят и закреплены с двух сторон, ну и масса 5400кг для такого типа размера вполне солидна. В целом задачи у нас не такие и космические. В основном координатка на плитах размером максимум 500Х500 (редко, в основном 400Х400 и меньше) с допуском +-0.01мм (по координатам и диаметру) и не сложные формообразующие для выдувки (те же допуски +-0.01мм), материалы в основном 40Х13 и импортные аналоги. Драть на нём не будем, чистовая обработка и черновая с не большими нагрузками.

[Alexandr-t 0]

Еще пара вопросов возникла. На сколько нужны будут, для перечисленной выше работы, оптические линейки? Мы люди не шибко богатые и станочный парк обновлять постоянно не сможем... По этому думаем оснастить станок линейками для перестраховки, на тот случай, когда винты будут иметь какую то выработку.

 Менеджеры почти всех фирм говорят нам, что линейки для такого станка (расход по осям 800Х500Х500) не нужны. Но менеджеров так просто не понять) то ли они действительно правду говорят, то ли они хотят, что бы мы в последствии купили снова их станки (когда появится износ).

 

И кто нибудь работал на FEELERах? Есть какие то впечатления? Как они выглядят в сравнении с остальным Тайванем?

Изменено 18 апреля 2014 пользователем Alexandr-t

[Горыныч 526]

думаем оснастить станок линейками

Если Вам действительно нужен допуск 0,01 на 500 мм, то без линеек это сделать  будет тяжело, и еще сложнее держать это допуск в будущем, при износе. Так что Вы вполне справедлдиво полагаете, что линейки нужны.

[Alexandr-t 0]

 

думаем оснастить станок линейками

Если Вам действительно нужен допуск 0,01 на 500 мм, то без линеек это сделать  будет тяжело, и еще сложнее держать это допуск в будущем, при износе. Так что Вы вполне справедлдиво полагаете, что линейки нужны.

 

Большое спасибо за советы!

[Yuriy_GR 7]

Если позволяют финансы и нужна точность то линейки ставьте и не задумывайтесь .Это хорошая вещь , вы получаете двойной контроль по координатам .Просите установить линейки фирмы HEIDENHAIN . Работают отлично нет проблем вообще , это лучшее что есть  . И по цене они не дорогие , мой совет на другие не соглашайтесь . Эти линейке гарантия долговечной и точной работы .   

Встречал станки многих фирм с маленькими столами и у них стоят линейки . Совсем недавно смотрел станок  Makino , рабочая зона  Χ300 Υ200 , и там стоят линейки .  Я понимаю почему менеджеры не рекомендуют ставить линейки . С ними могут возникнуть проблемы , а у станков производства Тайвань нужно быть осторожным в выборе станка с линейками .

Обратите особое внимание где они расположены и как . Многие производители Тайваня конструктивно не продумали их установку и лепят куда и как угодно . Вот тут через некоторое время и начинаются проблемы . Доходит дело вплоть до полного их демонтажа .

[Alexandr-t 0]

Если позволяют финансы и нужна точность то линейки ставьте и не задумывайтесь .Это хорошая вещь , вы получаете двойной контроль по координатам .Просите установить линейки фирмы HEIDENHAIN . Работают отлично нет проблем вообще , это лучшее что есть  . И по цене они не дорогие , мой совет на другие не соглашайтесь . Эти линейке гарантия долговечной и точной работы .   

Встречал станки многих фирм с маленькими столами и у них стоят линейки . Совсем недавно смотрел станок  Makino , рабочая зона  Χ300 Υ200 , и там стоят линейки .  Я понимаю почему менеджеры не рекомендуют ставить линейки . С ними могут возникнуть проблемы , а у станков производства Тайвань нужно быть осторожным в выборе станка с линейками .

Обратите особое внимание где они расположены и как . Многие производители Тайваня конструктивно не продумали их установку и лепят куда и как угодно . Вот тут через некоторое время и начинаются проблемы . Доходит дело вплоть до полного их демонтажа .

Спасибо за советы!! Ходили смотреть  DAHLIH на одну фирму, он с линейками был и именно HEIDENHAIN. Говорят работает отлично.

[BU_RAN 22]

Сильно не ругайтесь:

[trigius 16]

Сильно не ругайтесь:

Надо, надо поругаться! А то ваша реклама вас же в дурном свете выставляет!

табличка со стойками неправильная...

сравнивают с фануком старого образца, там уже давно USB есть... и память измеряется сотнями мегабайт, разные производители станков ставят по-всякому, но меньше256МВ уже давно не встречал...

так вот...

[BU_RAN 22]

это единственное?

[trigius 16]

это единственное?

А разве мало?

Про швп, направляющие и стандарты измерения написано все верно, ничего плохого не скажу.

Но вот эти таблички сравнения с конкурентами, они Вас дискредитируют...

Мне нравятся станки DMG еще с юности, Mori Seiki вообще монстры, но не надо вот таких сравнений красного с соленым...