Перейти к публикации

Еще раз о давлениях =)


Рекомендованные сообщения

Возник ряд вопросов, а по пути чтения форума и хелпа их количество не изменилось.

1. Кто может понятно на примере разъяснить разницу в давлении, нулевом давлении и полном давлении при задании ГУ в зависимости от опорного.

2. На основании первого. В методе Характеристики на Супергруппе также можно выбрать Давление/Полное давление. Они определяются так же как и при задании ГУ?

Спасибо за ответы)

Изменено пользователем ksitdikov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  • 1 год спустя...

Здравствуйте. Шарю по форуму в поисках ответа как правильно задать температуру и давление....

Ни как не пойму для чего нужны опорные величины...

Как я понял например по темпнрауре, в опорных величинах стоит 273 К.

Мне нужно 373К (100 цельсия)

Так что писать то 100 или 373?

И второе. Если я поставлю в опорной величине температуру 0К, значит можно записать 373 или нет?

Просто я лучьше ореетнируюсь в Кельвинах, и в этих единицах тепературу задавать удобнее.

Спасибо.

Да, вот еще.. Начальные значения. Там тоже тепература. Начальная температура на входе должна быть 223К (минус 50 целсия).

Как там записывать - 50 (с отрицательным знаком) или также 223 (К)?

Далее начальная скорость (в томже окне) Пишу 20 (м.с).

Вопрос: Гу на стенке Вход/выход Тоже требуется записать скорость и температуру... ЗАЧЕМ - если все значения я указал в окне Начальные значения?

Ну и конечно тот же вопрос по температуре, только уже в этом окне?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, насколько я разобрался в свое время:

В FV есть 3 вида величин: опорные, начальные и заданные.

Как уже писал и писал не раз мне г-н a_schelyaev ВСЕ параметры задаются относительно опорных.

То что Вы задаете в начальных + опорные = то чем заполнятся ячейки в расчетной области.

То что Вы задаете в текущих значения ГУ + опорные = истечение из ГУ с такими условиями.

Пример:

У Вас есть задача посчитать течение в трубе. Вход 2 атм и 200 С. Выход 0,5 атм и 20 С.

Вы задаете опорные: 1 атм и 0 градусов температуру.

Начальные: 0 атм, 293 К и 10м/с. Итого расчетная область заполняется параметрами: 1+0=1 атм, 0+293=293 К и 10 м/с

ГУ Вход: 1 атм, 473К. Итого параметры на входе: 1+1=2 атм, 0+473=473К

ГУ Выход: -0,5 атм, 293 К. Итого на выходе будет: 1-0,5=0,5 атм, 0+293=293 К.

Вроде все)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы задаете опорные: 1 атм и 0 градусов температуру.

Плохо задавать 0 опорную T.

Надо задавать близкую к тому, что будет в задаче. Чтоб начальные были 0.

Т.е. будет в задаче 373К - физическая.

Значит задаем опорную 373К и начальную 0K.

Также с давлением. Если в задаче будет в большей час ти ячеек 3 атм, то надо ставить опорную 303975 Па. И относительно этой величины - всё остальное ставить.

Вопрос: Гу на стенке Вход/выход Тоже требуется записать скорость и температуру... ЗАЧЕМ - если все значения я указал в окне Начальные значения?

Ну и конечно тот же вопрос по температуре, только уже в этом окне?

не путайте граничные и начальные условия.

Начальные - это не в начале трубы по пространству. Это в начале по времени во всех ячейках, на которые распространяется данное НУ.

А граничное вход/выход - это в любой момент времени на входе в объем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Всем за ответы.

А почему плохо ставить 0 в Опорных значениях. Я попробовал и так и так - результат получился одинаков?

Но вот что действительно меня заинтересовало..

Вы пишете что начальные условия и ГУ это разные вещи. Это я понял.

Значит ли это, что в задаче поток холодного воздуха через трубу с нагретыми стенками НЕ надо в начальных условиях ставить скорость потока, т.к на начало времи еще продувка не началась, а скорость надо указать ТОЛЬКО в ГУ Вход/выход?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему плохо ставить 0 в Опорных значениях. Я попробовал и так и так - результат получился одинаков?

в ряде случаев выше точность

Значит ли это, что в задаче поток холодного воздуха через трубу с нагретыми стенками НЕ надо в начальных условиях ставить скорость потока, т.к на начало времи еще продувка не началась, а скорость надо указать ТОЛЬКО в ГУ Вход/выход?

нет, скорость лучше поставить близкую в конечному результату в НУ, чтоб быстрее сошлось (если надо результат).

Но иногда надо переходный процесс смотреть. Тогда НУ должно быть таким, с которого начинается процесс. Т.е. нулевая скорость, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех!

Вот уже несколько дней штурмую программу Flow Vision. Во многом разобрался, в том числе и с Вашей помощью.

А столкнулся лоб в лоб с простой задачей... На бумаге посчитать сам могу, а вот в программе никак.

Так вот, все очень просто: Имеется баллон с газом под начальным давлением, я нагреваю его и давление должно расти.. Наверно так оно и есть. но средствами программы не могу вытащить данные.

Делаю так: Раз объем замкнутый- то граничные условия только одно - Стенка. А на стенке температура.

При визуализации изменение температуры показыват правильно, время нагрева до определенной температуры - более менее правильно. А вот рост давления никак вытащить не могу.

Пробовал через супергруппу в файл.. но там данных о росте давления нет.

Что скажете господа?

Может программа для таких банальных расчетов не предназначена?

Изменено пользователем Neotor2011
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал через супергруппу в файл.. но там данных о росте давления нет.

читайте мануал. любой параметр в любой точке можно вытащить.

графи от времени надо заказывать заранее.

читайте мануал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я читал мануал от корки до корки.

Как вытащить давление из файла понял.

Просто значение давления с ростом температуры совсем не вкакие ворота не лезет.

Я задаю начальное давление при 20 цельсия 15195000 па. При расчете газ прогревается в балоне с 20 до 100 цельсия за 300 сек. Вроде верно..

А вот давление начинает расти с ОТРИЦАТЕЛЬНОГО значения до 26403 па.

Полная ерунда, если учесть, что только начальное давление при 20 градусах гораздо больше....

В мануале нет даже приблизительно похожей задачи. Там только про течения и турбулентность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какое именно у вас опорное? Какое именно у вас начальное? Какое именно отрицательное получаете? Если опорное равно физическому начальному, а начальное задано ноль, то вполне может

пойти рост со слабого отрицательного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опорное 101000

Начальное 15195000

А вот начало расчета -1.77495

Полная ерунда....

Программа должна решать задачу опираясь на начальные условия, а опорные вообще честно говоря какойто ненужный придаток, вносит только путаницу.

Договорились в SI значения задавать - вот и задавайте.... причем тут опорные значения...

Вот попробовал задать в опорных 15195000

В НУ 15195000

в ГУ даление поставил 0

Что получилось - Время прогрева возрасло примерно до 6000 сек. (в чем я сильно сомневаюсь что это так)

А вот давление Стало показывать после прогрева 3064930 (что гораздо меньше начального).

Но тут меня осенило...... Раз в проге значения задаються в приращении к опорному, может быть это значение тоже есть своего рода приращение.. т.е к начальному значению надо прибавить вычисленное значение. Тогда все становиться похоже на правду...

КРОМЕ Времени прогрева.

Вобщем очень запутанная программа... сложно освоить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

физическое (реальное) начальное давление в задаче вы задали 15195000+101000=15296000

дельта в 1,77 Паскаля в точке в начальный момент - вполне возможна при заданной турбулентности. страшного не вижу тут.

>> Вот попробовал задать в опорных 15195000,В НУ 15195000

это значит, что физическое (реальное) начальное давление в задаче вы задали 15195000+15195000

>>в ГУ даление поставил 0

у вас ГУ д.б. стенка! в нем нет возможности задавать давление.

Также температура! смотрите опорное, смотрите Тстенки, суммируйте.

Всё просто.

это классика CFD

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Вы правы. Я все напутал...

В опорных я поставил 15195000, а Начальных поставил 0

В ГУ Стенка давление не задавал, только температура.

По температуре:

В опорных 273К , а в Начальных 20.

Скажите пож. В диалоге Параметры модели я тоже изменил зачения, например давление минимум 15195000, а максимум от болды 35195000

Температуру в общем тоже поставил соответствующюю условиям задачи. Минимум 293К (20целсий) а максимум 393К (100цельсий) как на стенке. Все скорости обнулил (ведь никакого течения нет). Правильно ли это?

Подскажите, для этой задачи какую расчетную модель выбрать?

И правильно ли я понял - что расчетные значения надо прибавлять к начальным?

Правда там еще предупреждение при расчете выскакивает 43. Может по этому все расчеты меня смущают? Я имею в виду скорость прогрева. Ну сами посудите - баллон диаметром 150 мм высотой 1,5 м под давлением 150 атм. с нагретыми стенками в 100 градусов прогревает газ до 95 градусов за 140 минут...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В диалоге Параметры модели я тоже изменил зачения, например давление минимум 15195000, а максимум от болды 35195000

чего за модель? понятия не имею, что это такое.

Это могут быть ограничители для расчета... но тут вопрос, это абс. или отн. величины.

От греха подальше ставьте от -1E+20 до 1E+20. то же самое по температуре.

Потом, как вы греете стенку? у вас просто температура стенки задана от времени или как? или просто стенка с т=+100?

Я задал 15195000 опору, 0 начальное.

Температуру - 273 опору, 20 начальную, 100 на стенке.

ДО относительной +95 град среднемассовая Т поднялась за 1350 сек, давление среднемассовое поднялось до относительного +3850000.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Температура обозначил просто на стенке а не от времени.

Остальное так же как и Вы.

Вобщем у нас с Вами разница во времени прогрева, если конечно объем у Вас приблизительно такой же как и у меня.

В общем программу перерыл вдоль и поперек. Скорее всего у меня на выходе правильное решение получилось. Просто интуитивно мне казалось что баллон бабахнет гораздо быстрее. Однако факты (расчеты) упрямая вещь.

Очень Вам благодарен за то что время тратите на таких неумех как я. На этом форуме, смотрю, кроме Вас и еше одного человека никто больше ответов не дает. Все только спрашивают.

Я сейчас потренируюсь от простых задач к сложным, главное понять архитектуру программы, как говориться- душой.

К стати - а считает ли программа массу вещества на прямую, или только во внешке через объем, давление и температуру считать?

Изменено пользователем Neotor2011
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К стати - а считает ли программа массу вещества на прямую, или только во внешке через объем, давление и температуру считать?

объем взял как у вас 150*1500

масса - в FV3 есть характеристики, которые можно загнать в пункт "пользовательские величины" в "условиях останова".

там я могу получить объем или массу, заключенную внутри объекта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно. Спасибо за массу.

А вот по объему - не так. Я написал 150мм (миллиметров) на 1,5 м (метров)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот по объему - не так. Я написал 150мм (миллиметров) на 1,5 м (метров)

ну я и взял D150*1500 цилиндр :) метры в мм переводим :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Это я ступил..

Ну чтож, буду разбираться в чем разница более внимательно.

Спасибо. До встречи на форуме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
×
×
  • Создать...