Перейти к публикации

центр окружности через три точки (плавующие)


Рекомендованные сообщения

Есть несколько устройств, с посадочными местами в виде трех отверстий. По рисунку видно, что через них проходит центр окружности - центр вращения изделий.

Проблема заключается в том, что у каждого изделия свои точки, и померить их нету возможности, поэтому надо что-нибудь придумать, что бы определяло этот центр.

Уже два дня бьюсь над задачей, может дадите дельный совет, как можно сделать или от чего оттолкнуться?

post-21655-1310484086_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Впервые слышу что бы центр окружности проходил!!!! через несколько точек одновременно...

Просто революция какая то в геометрии :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно странный вопрос. Если имеется в виду найти координаты центра окружности по 3-м точкам, лежащим на ней, то формулы давно известны (например <noindex>здесь</noindex>)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опечатался, на работе устал =))

в общем сама окружность проходит через них, образуя внутри центр свой

ssv22

ну вот если по рисунку смотреть, поднять верхнюю точку, центр сместиться, раздвинуть нижние 2 - тоже сместиться.

вот чтобы такое придумать, чтобы при любом смещении, можно было найти центр =\

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

вот чтобы такое придумать, чтобы при любом смещении, можно было найти центр =\

для начала: в какой программе это надо сделать?

для потом: рисуктся 3 точки по вашим координатам, и окружность. для каждой точки ставится условие точка на кривой по отношению к окружности. все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не от программы зависит, это надо будет реально сделать.

вот допустим представить 3 винта, два нижних двигаются только в горизонтали, а верхний только по вертикали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто в этой точке будет происходить вращение изделия, и мне нужно устройство, которое мерит угол, каким то образом на эту систему повесить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто в этой точке будет происходить вращение изделия, и мне нужно устройство, которое мерит угол, каким то образом на эту систему повесить

Чем дальше в лес, тем больше дров..

Центр большой окружности найти легко - из трех точек А, В, С (центры отверстий) строим две хорды АВ и ВС.

Делим хорды пополам и проводим через середины перпендикулярные линии. Точка пересечения перпендикуляров и будет центром большой окружности.

Накидал в Компасе 11 детальку - в эскизе все разрисовано. Можно отверстия двигать и центр большой окружности будет перемещения отслеживать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто в этой точке будет происходить вращение изделия, и мне нужно устройство, которое мерит угол, каким то образом на эту систему повесить

Учитесь точно формулировать т.з. - это залог успеха или отсутствие лишних проблем.

Если вам необходим центр окружности, дуга которой лежит на данных трех точках, то

попробуйте спроектировать устройство по принципу: через платформу (условно представьте шар) проходят три хорды (три стержня по скользящей посадке), которые образованы тремя дугами из трех имеющихся данных центров с радиусом примерно больше, искомого центра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tiro

у меня сейчас компаса под рукой нету 11ого, можно картинкой одной выложить?

Hanter

примерно понятно, сейчас пробую расшифровать последнюю часть идеи Вашей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж...

т.з. что надо огласили :)))

проще всего конусную насадку сделать с внутренним или наружным конусом в зависимости от того снаружи у вас контрольные точки или изнутри расположены.

единственное что - прийдется потрудиться что-бы они лежали в радиальной конусу плоскости.

кроме того если не требуется большая точность можно применить типа цангового затвора с креплением как по внутреннему диаметру так и по наружному.

все зависит от частностей - усилия там.. вибрации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж...

т.з. что надо огласили :)))

проще всего конусную насадку сделать с внутренним или наружным конусом в зависимости от того снаружи у вас контрольные точки или изнутри расположены.

единственное что - прийдется потрудиться что-бы они лежали в радиальной конусу плоскости.

кроме того если не требуется большая точность можно применить типа цангового затвора с креплением как по внутреннему диаметру так и по наружному.

все зависит от частностей - усилия там.. вибрации...

Тема эволюционирует с невероятной скоростью: откуда вдруг появились разного типа конусы, да еще и в разных плоскостях?

Уточнение №1: картинка в сообщ.№1 плоская (2D; двухмерная; все ее точки лежат в одной плоскости или как) ?

Уточнение №2: как все это будет работать: где подвижные части, где неподвижные?

Уточнение №3: вообще-то это акой вид: спереди, сбоку...?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tiro

у меня сейчас компаса под рукой нету 11ого, можно картинкой одной выложить?

Держи деталь в Компас 5 и картинку эскиза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть догадка, господин amethyst85 изобретает трубогиб или вальцы... :)

Хотя в этом устройстве центр сгиба находится не внутри, а снаружи! :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

1. да в одной

2. нижние 2 точки двигаются только по горизонтали, верхняя по вертикали

3. вид сверху

SVsw

увы, это не так =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

1. да в одной

2. нижние 2 точки двигаются только по горизонтали, верхняя по вертикали

3. вид сверху

ИМХО некоторых условий не хватает. - для п.2 - сомнение, см.ниже.

Сделал так:

- центр бОльшого отв-я зафиксировал;

- центр вехрнего малого от-я совпадает как с любой точкой бОльшого отв-я, так и с осевой линией

- центра нижних малоых от-й совпадают с любой точкой бОльшого отв-я и с любой точкой линией, расположенной чуть ниже осевой горизонтальной линией бОльшого отв-я.

Теперь "цепляйте" за центра одного из малых от-й и двигайте мышкой.

PS. все остальные линейные размеры - управляемые. Кроме D=@Эскиз1=25. Если и этот р-р сделать управляемым, то центра "нижних" малых от-й отв-й двигаются ИМХО произвольно(но симметрично).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема эволюционирует с невероятной скоростью: откуда вдруг появились разного типа конусы, да еще и в разных плоскостях?

...

блин, вам ещё и разжевать надо...

ладно, ловите:

если рассечь конус плоскостью перпендикулярной к его оси (радиальной) то в сечении будут окружности (разного диаметра).

посему: раз чел-у надо отцентрировать что-то по 3-м точкам, то берется конус и выставляется так что-бы точки касания лежали в этой самой перпендикулярной к оси (радиальной) плоскости.

дальше разжевывать не собираюсь - это уже чистой воды конструктив.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вот одна из тех вещей, центр которой надо будет найти, не зная размеров посадочного места...

проблема в том, что в этой версии ВКУ, свободный подстуб к посадочным местам, а в друной, мешает верхний фланец =\

<noindex>http://zalil.ru/31427536</noindex>

файл через едравинг можно посмотреть, создан в 2008ом солиде

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...