Перейти к публикации

центр окружности через три точки (плавующие)


Рекомендованные сообщения

Есть несколько устройств, с посадочными местами в виде трех отверстий. По рисунку видно, что через них проходит центр окружности - центр вращения изделий.

Проблема заключается в том, что у каждого изделия свои точки, и померить их нету возможности, поэтому надо что-нибудь придумать, что бы определяло этот центр.

Уже два дня бьюсь над задачей, может дадите дельный совет, как можно сделать или от чего оттолкнуться?

post-21655-1310484086_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Впервые слышу что бы центр окружности проходил!!!! через несколько точек одновременно...

Просто революция какая то в геометрии :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно странный вопрос. Если имеется в виду найти координаты центра окружности по 3-м точкам, лежащим на ней, то формулы давно известны (например <noindex>здесь</noindex>)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опечатался, на работе устал =))

в общем сама окружность проходит через них, образуя внутри центр свой

ssv22

ну вот если по рисунку смотреть, поднять верхнюю точку, центр сместиться, раздвинуть нижние 2 - тоже сместиться.

вот чтобы такое придумать, чтобы при любом смещении, можно было найти центр =\

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

вот чтобы такое придумать, чтобы при любом смещении, можно было найти центр =\

для начала: в какой программе это надо сделать?

для потом: рисуктся 3 точки по вашим координатам, и окружность. для каждой точки ставится условие точка на кривой по отношению к окружности. все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не от программы зависит, это надо будет реально сделать.

вот допустим представить 3 винта, два нижних двигаются только в горизонтали, а верхний только по вертикали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто в этой точке будет происходить вращение изделия, и мне нужно устройство, которое мерит угол, каким то образом на эту систему повесить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто в этой точке будет происходить вращение изделия, и мне нужно устройство, которое мерит угол, каким то образом на эту систему повесить

Чем дальше в лес, тем больше дров..

Центр большой окружности найти легко - из трех точек А, В, С (центры отверстий) строим две хорды АВ и ВС.

Делим хорды пополам и проводим через середины перпендикулярные линии. Точка пересечения перпендикуляров и будет центром большой окружности.

Накидал в Компасе 11 детальку - в эскизе все разрисовано. Можно отверстия двигать и центр большой окружности будет перемещения отслеживать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто в этой точке будет происходить вращение изделия, и мне нужно устройство, которое мерит угол, каким то образом на эту систему повесить

Учитесь точно формулировать т.з. - это залог успеха или отсутствие лишних проблем.

Если вам необходим центр окружности, дуга которой лежит на данных трех точках, то

попробуйте спроектировать устройство по принципу: через платформу (условно представьте шар) проходят три хорды (три стержня по скользящей посадке), которые образованы тремя дугами из трех имеющихся данных центров с радиусом примерно больше, искомого центра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tiro

у меня сейчас компаса под рукой нету 11ого, можно картинкой одной выложить?

Hanter

примерно понятно, сейчас пробую расшифровать последнюю часть идеи Вашей

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж...

т.з. что надо огласили :)))

проще всего конусную насадку сделать с внутренним или наружным конусом в зависимости от того снаружи у вас контрольные точки или изнутри расположены.

единственное что - прийдется потрудиться что-бы они лежали в радиальной конусу плоскости.

кроме того если не требуется большая точность можно применить типа цангового затвора с креплением как по внутреннему диаметру так и по наружному.

все зависит от частностей - усилия там.. вибрации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж...

т.з. что надо огласили :)))

проще всего конусную насадку сделать с внутренним или наружным конусом в зависимости от того снаружи у вас контрольные точки или изнутри расположены.

единственное что - прийдется потрудиться что-бы они лежали в радиальной конусу плоскости.

кроме того если не требуется большая точность можно применить типа цангового затвора с креплением как по внутреннему диаметру так и по наружному.

все зависит от частностей - усилия там.. вибрации...

Тема эволюционирует с невероятной скоростью: откуда вдруг появились разного типа конусы, да еще и в разных плоскостях?

Уточнение №1: картинка в сообщ.№1 плоская (2D; двухмерная; все ее точки лежат в одной плоскости или как) ?

Уточнение №2: как все это будет работать: где подвижные части, где неподвижные?

Уточнение №3: вообще-то это акой вид: спереди, сбоку...?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tiro

у меня сейчас компаса под рукой нету 11ого, можно картинкой одной выложить?

Держи деталь в Компас 5 и картинку эскиза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть догадка, господин amethyst85 изобретает трубогиб или вальцы... :)

Хотя в этом устройстве центр сгиба находится не внутри, а снаружи! :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

1. да в одной

2. нижние 2 точки двигаются только по горизонтали, верхняя по вертикали

3. вид сверху

SVsw

увы, это не так =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

1. да в одной

2. нижние 2 точки двигаются только по горизонтали, верхняя по вертикали

3. вид сверху

ИМХО некоторых условий не хватает. - для п.2 - сомнение, см.ниже.

Сделал так:

- центр бОльшого отв-я зафиксировал;

- центр вехрнего малого от-я совпадает как с любой точкой бОльшого отв-я, так и с осевой линией

- центра нижних малоых от-й совпадают с любой точкой бОльшого отв-я и с любой точкой линией, расположенной чуть ниже осевой горизонтальной линией бОльшого отв-я.

Теперь "цепляйте" за центра одного из малых от-й и двигайте мышкой.

PS. все остальные линейные размеры - управляемые. Кроме D=@Эскиз1=25. Если и этот р-р сделать управляемым, то центра "нижних" малых от-й отв-й двигаются ИМХО произвольно(но симметрично).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема эволюционирует с невероятной скоростью: откуда вдруг появились разного типа конусы, да еще и в разных плоскостях?

...

блин, вам ещё и разжевать надо...

ладно, ловите:

если рассечь конус плоскостью перпендикулярной к его оси (радиальной) то в сечении будут окружности (разного диаметра).

посему: раз чел-у надо отцентрировать что-то по 3-м точкам, то берется конус и выставляется так что-бы точки касания лежали в этой самой перпендикулярной к оси (радиальной) плоскости.

дальше разжевывать не собираюсь - это уже чистой воды конструктив.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вот одна из тех вещей, центр которой надо будет найти, не зная размеров посадочного места...

проблема в том, что в этой версии ВКУ, свободный подстуб к посадочным местам, а в друной, мешает верхний фланец =\

<noindex>http://zalil.ru/31427536</noindex>

файл через едравинг можно посмотреть, создан в 2008ом солиде

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • noindex
      @malvi.dp спасибо, но я с SW пока "на вы" и этот пример для меня похож на урок по рисованию совы) Как я понял на перпендикулярной плоскости рисуется эскиз линия, потом Вставка, Справочная Геометрия, Плоскость и выбираем в качестве первой ссылки эту линию. У меня в этом случае плоскость пытается создаться, но не может, ругается на неверные входные данные...  https://s.mail.ru/BR5p/wbdSuVLzK
    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
×
×
  • Создать...