Требуется произвести расчёты давления для процесса

[SlavaS 0]

Здравствуйте,

Ищу инженера, конструктора, специалиста, который может сделать расчёты для процесса пневмо - гидроформинга.

Лист металла с определённым необходимым усилием зажимается в прессе между кольцом-инструментом («пуансоном») и столом.

Через отверстие в столе, под лист подаётся давление, и он «надувается»/выдавливается.

Реальный процесс можно увидеть здесь <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=USt4D57DAgQ</noindex>

Меня интересует расчёт:

1. давления, которое «надувает» лист для конкретного изделия.

2. мощности усилия для прижатия листа

Если Вы можете выполнить такую работу и заинтересуетесь, я готов прислать дополнительное пояснение, информацию и чертёж изделия.

Также, в случае интереса к заказу, пожалуйста, сообщите условия оплаты работы.

[механик 39]

"Чисто" из спортивного интереса :=)!

Неужели такое(ПНЕВМО-формовка) можно сделать со стальным листом? Наверное это возможно для алюминия(на "холодную") как на видео. Для стали, без нагрева, не получится.

А интересно какое мах. давление можно создать пневматикой? С учетом того,что газ сжимаем. Физику из школьной программы давно забыл :=)))

[SlavaS 0]

"Чисто" из спортивного интереса :=)!

Неужели такое(ПНЕВМО-формовка) можно сделать со стальным листом? Наверное это возможно для алюминия(на "холодную") как на видео. Для стали, без нагрева, не получится.

А интересно какое мах. давление можно создать пневматикой? С учетом того,что газ сжимаем. Физику из школьной программы давно забыл :=)))

Работает со стальным листом. Есть такие прессы, производители которых заявляют, что могут "выдуть" стальной лист до 12мм. Стальной, нержавеющий лист до 5мм - без проблем.

Какое максимальное давление можнос сделать не могу сказать, не специалист. Но бустеры увеличивают давление в разы.

[hs-e 2]

Ищу инженера, конструктора, специалиста, который может сделать расчёты для процесса пневмо - гидроформинга.

Я Вам в личку предложение выслал.

[nasts 0]

А интересно какое мах. давление можно создать пневматикой?

Сделать наверно можно как и с гидравликой, но кому нужна эта опасность? Представьте как взрывается тонкий воздушный шарик и что будет с металлом, если взорвётся... Деформирование листа начинается даже при маленьком давлении на большую площадь. На видео с ю тубе не очевидно, что там воздух скорее гидравлика, хотя при таком мощном станке и воздух не страшен-это же своего рода камера для изделия. А вот без этой камеры лучше не лезть в пневматику. Предположим диаметр 1метр, тогда при давлении в 10 атм. усилие на мембране 78,5тс, а чтобы зажать эту стальную мембрану по кольцу надо порядка 800тс (кстати на видео как раз 800 тонный пресс....).

[SlavaS 0]

На видео с ю тубе не очевидно, что там воздух скорее гидравлика, хотя при таком мощном станке и воздух не страшен-это же своего рода камера для изделия. А вот без этой камеры лучше не лезть в пневматику. Предположим диаметр 1метр, тогда при давлении в 10 атм. усилие на мембране 78,5тс, а чтобы зажать эту стальную мембрану по кольцу надо порядка 800тс (кстати на видео как раз 800 тонный пресс....).

Такие прессы есть как с пневмо- так и с гидродавлением. В данном прессе используется воздух. "Камера" - это кольцо-форма- "пуансон", поэтому без него никак.

Производители заявляют различную мощность прессов, слишком большой разброс. У этих 800тонн, у других 3500тонн. Вот и надо определить какая необходимая и достаточная мощность пресса, какое давление требуется, как зависит от размера детали? Диаметры от 1,5 до 3 метров.

[nasts 0]

Вот и надо определить какая необходимая и достаточная мощность пресса, какое давление требуется, как зависит от размера детали? Диаметры от 1,5 до 3 метров.

Ещё зависит от размера деформации. Одно дело когда 10мм на диаметре 1метр и другое, когда 500мм на диаметре 1метр (это утрировано).

[fzbm 44]

Насчет применения данного метода обработки. Просто есть изделия или детали которые другими методами обработки давлением не сделаешь. Кроме того данный метод позволяет деформировать и трудно деформируемые материалы посколько давление водой позволяет создать лучшее или более равномерное НДС в заготовке или создать объемное сжатие и повысить коэффииент разрушение материала.

[Booster 103]

В свое время нам на кафедре Обработки Металлов Давлением преподавали гидроформовку как экзотический способ листовой штамповки, нашедший применение в узкой области формирования трубопроводных элементов. А вот воздух это субстанция сжимаемая, да и зачем над ним так издеваться?

[trubogib 0]

40 очков на диаметре 1,6 м, это как раз около 800 тонн. Не сильно дорогой компрессор,у меня дома стоит на 50.В этом случае воздух безопаснее и проще,чем масло или вода.

[SlavaS 0]

Уважаемые специалисты,

Я не являюсь конструктором, инженером, поэтому и ищу специалиста, который поможет мне определить технические требования к подобному прессу для определённой детали.

Вы все правильно перечисляете параметры - диаметр, глубина деформации, наверно ещё толщина, тип материала и эллиптическая форма, и т.п.- от которых зависит давление и мощность. Это всё есть.

Так вперёд! Если есть возможность выполнить работу и заработать - добро пожаловать!

Большое спасибо тем, кто уже предложил свои услуги! Не откажусь от дополнительных предложений, так как хотел бы иметь 2-3 независимых расчёта.

И всем спасибо за обсуждение и высказывание мнений, Вы - МОЗГИ в самом хорошем смысле слова!

Изменено 22 апреля 2011 пользователем SlavaS

[механик 39]

Так, в догонку.

Слышал, что гнут тарелки спутниковые с помощью взрыва :=).

Т.е. я так понимаю, вместо "плавного" давления используется "взрывное" плюс нагрев поверхности. Наверное эффективно. Зажим детали естественно есть и там там :=)...

[fzbm 44]

Так, в догонку.

Слышал, что гнут тарелки спутниковые с помощью взрыва :=).

Т.е. я так понимаю, вместо "плавного" давления используется "взрывное" плюс нагрев поверхности. Наверное эффективно. Зажим детали естественно есть и там там :=)...

Да при взрыве возникает такое пластическое состояние металла которое никакими другими средствами достичь не удасться

[trubogib 0]

Уважаемые специалисты,

Я не являюсь конструктором, инженером, поэтому и ищу специалиста, который поможет мне определить технические требования к подобному прессу для определённой детали.

Вы все правильно перечисляете параметры - диаметр, глубина деформации, наверно ещё толщина, тип материала и эллиптическая форма, и т.п.- от которых зависит давление и мощность. Это всё есть.

Так вперёд! Если есть возможность выполнить работу и заработать - добро пожаловать!

Большое спасибо тем, кто уже предложил свои услуги! Не откажусь от дополнительных предложений, так как хотел бы иметь 2-3 независимых расчёта.

И всем спасибо за обсуждение и высказывание мнений, Вы - МОЗГИ в самом хорошем смысле слова!

Ну тогда поконкретней надо,что формовать,из чего.До каких размеров.

[nasts 0]

Слышал, что гнут тарелки спутниковые с помощью взрыва :=).

Да, похоже. Весьма интересно, и производительность может быть приличной...

[trubogib 0]

Да, похоже. Весьма интересно, и производительность может быть приличной...

Это вам кажется.Тарелки формуются и без взрыва.На первый взгляд формовка взрывом проста,там очень много нюансов.

[fzbm 44]

Попробывал выполнить тестовый пример гидроштамповки в LS-DYNA. Что получилось видно на картинках

[nasts 0]

Попробывал выполнить тестовый пример гидроштамповки в LS-DYNA. Что получилось видно на картинках

А пояснить -слабо? что за материал, что за изделие, что на рисунках отражено...?

[nasts 0]

Тарелки формуются и без взрыва.На первый взгляд формовка взрывом проста,там очень много нюансов.

Ньюансов много и методов взрывов тоже. Кроме того есть электроимпульсная формовка в сущности тот же взрыв в воде. ньюансов правда и там хватает, но производительность можно получить неплохую в этих случаях, а сложности и ньюансы есть везде.

[fzbm 44]

Здесь в качестве рабочего элемента вода. В качестве деформируемого элемента обычная металлическая пластина закрепленая с торцов. Для простоты вода представяется в виде куба без воздейстия силы тяжести. Применяемый метод ALE, формулировка объмного элемента solid - 12, с элементов void, т.е. без моделирования воздуха. В принципе процесс моделируется, правда нужно бороьбся с утечками и проверить величину усилий в файле dsfsi. Примерно так.