Что есть параметризация в САМ-ах?

[Гость Gutt]

Объясните, что такое параметризация в САМ-системах. Есть ли разработки. которые поддерживают такой метод проектирования контура обработки?

[IBV 112]

Ну если проводить аналогию с CAD-системами... Там есть ДеревоПостроений в котором отражается каждое действие пользователя по созданию/изменению модели. В CAM-системе есть аналогичная вещь - ДеревоТехнологическихОпераций. Везде это конечно выглядит по-разному, но в общем случае параметрами может быть все: геометрия, инструмент, режимы резания, стратегия обработки,.... Соответственно каждую операцию по обработке детали можно копировать, редактировать, менять в ней параметры или копировать параметры из одной операции в другую. Ну вот примерно так. В системах "тяжелых" так сделано во всех, которые "полегче" - кто успел. Я работаю MasterCAM и UG - там это есть.

[Гость obul]

Почему когда у тебя ест UG ти работаеш с MasterCam.Чем не хорош CAM у UG.У меня ест MasterCam и ищу UG.

[Гость sapr2000]

Quote: from sapr2000 on 17:19 - 17 Янв., 2002

Объясните, что такое параметризация в САМ-системах. Есть ли разработки. которые поддерживают такой метод проектирования контура обработки?

Мне кажется "гость" спрашивает о другом - можно ли описать некий контур обрабатываемой детали так, что бы все его элементы(именно геометрические) были связаны друг с другом. А изменение любого(скажем радиуса одной из дуг) не приводило бы к разрывам в этом контуре и необходимости изменить геометрию сопрягаемых с ней элементов.  Что думаем по этому поводу?

[IBV 112]

Для Obul

  MasterCAM пользуюсь потому, что работаю с ним очень давно - привык. Подходы к программированию в UG и MasterCAM очень разные, поэтому трудно "поломать" старые привычки. А обработка в UG конечно очень сильная.

Еще о параметризации в CAM

  Как я уже писал выше - геометрия (например геометрия контура) тоже является параметром. Т.е. ее вообще можно поменять всю, а не только один радиус. Есть CAM-системы в которых 2 уровня параметризации: один на уровне обработки, второй на уровне геометрии. Если в CAM-системе есть параметризация геометрии, то конечно манипулировать элементами контура можно абсолютно свободно (ну типа как sketch в SolidWORKS).

[Гость UAV1]

IBV совершенно прав. Я встречал два подхода к параметризации:

1. На уровне геометрии, т.е не важно - контур или поверхности, если изменить их параметры (размеры, положение) - обработка пересчитается.

2. На уровне технологии т.е. решаем, как деталь (пусть матрица), будет обрабатываться, т.е. создаем шаблон. И далее на подобные детали применяем такой шаблон.

Я так в Симатроне работаю.

[Гость Elvir]

Guest

Параметризация геометрических построений и параметризация на уровне технологии (см. у UAV)  используется также в SprutCAM.

Построение контуров осуществляется на основе геометрических примитивов. Изменяя параметры примитивов можно получать произвольные формы контуров, как замкнутых так и разомкнутых. В параметризации возможно применение констант, переменных и математических функций. Это то о чем говорил администратор.  

[Гость sapr2000]

Совершенно верно, коллега.

"Изучая зарубежный опыт", столкнулся с тем, что в большинстве CAD/CAM систем геометрические примитивы, даже самые простейшие, например - прямая касательно кривой, живут "раздельной" жизнью. Стоит чуть уменьшить радиус такой кривой и прямая уже ее не касается, а "повисает" в воздухе. Объединение геометрических примитивов в цепь(контур) также легко "рвется" модификацией каноников любого элемента такой цепи.

Я прекрасно понимаю, что при конструировании(т.е. использовании линейки, циркуля, карандаша и главного инструмента - резинки) параметризация  и не нужна. Но при проектировании технологии, особенно плоской, важен параметрический подход. Тот, что был в АПТе, а потом использовался во всех САМ-ах с языковым вводом(Техтран, Катран, Спрут и САПР-ЧПУ).

Многие мои клиенты до сих пор используют этот метод как в языковой форме, так и графически. Часто нужно поменять два,три радиуса или прямую. Но так, что бы контур не "рвался".  Что-то я ни заметил такой возможности во многих зарубежных пакетах.

[IBV 112]

Ещё раз про то же самое

================

Есть несколько подходов решения этой задачи:

1. Геометрия параметрическая, как в APT. Т.е. меняем параметры элементов, а связи между ними сохраняются и контур не рвется. Этот способ хорош для создания своих библиотек. Если доработкой изделия занимается конструктор (по уму так и надо делать), а технолог работает с импортированной геометрией, то лучше использовать способ 2.

2. Это когда параметрическая технология. Т.е. существует ДеревоОпераций типовой (похожей) детали. Геометрию для каждой операции можно просто подменить. Происходит это так. Cтираете существующую геометрию, импортируете новую  и для каждой операции переопределяете геометрию: этой операции -этот контур, а этой - другой,... Преимущество этого метода в том, что изменения геометрии могут быть гораздо существеннее, чем в 1-м способе. Главное чтоб технологии обработки были похожи.

3. И, наконец, самый современный, универсальный и правильный способ - смесь 1-го и 2-го. К сожалению этот способ реализован в основном в "тяжелых" системах - свобода творчества полная, но за неё нужно платить денежку. Но думаю, что "средневесы" тоже скоро осилят этот подход.

Я не претендую на полноту изложения, возможно есть еще какие-то вариации (типа вообще ничего не параметризовано). Систем много, соответственно решения могут слегка отличаться.

(Отредактировал(а) IBV - 18:45 - 8 Фев., 2002)

[Гость Elvir]

2 admin

SprutCAM это не зарубежный пакет. Это разработка российской фирмы "СПРУТ-Технология". О возможностях параметризации которой, Вы правильно заметили:

Но при проектировании технологии, особенно плоской, важен параметрический подход. Тот, что был в АПТе, а потом использовался во всех САМ-ах с языковым вводом(Техтран, Катран, Спрут и САПР-ЧПУ).

Именно так в ней и производится работа с параметризованной моделью - как в языковой форме редактора так и графически.

2 IBV

Хочу заметить, что третий и наиболее универсальный и правильный способ решения сабжевой задачи не обязательно прерогатива "тяжелых" систем. Этот способ хорошо реализован в системе, о которой я говорил ранее именно в том виде как Вы описали.

С уважением, Elvir.

[Гость sapr2000]

SprutCAM это не зарубежный пакет. Это разработка российской фирмы "СПРУТ-Технология".

Я и не говорил, что СПРУТ - это зарубежный пакет. Читайте постинги пожалуйста внимательнее. Мы тут не студенты и, поверьте, хорошо знаем всех отечественных разработчиков САПР.

Именно так в ней и производится работа с параметризованной моделью - как в языковой форме редактора так и графически.

Ну что же рад за вас... К слову сказать параметризация контуров и технологии обработки решена и в системе САПР-ЧПУ/2000,  как в системе графического проектирования, так и традиционно, через языковые средства. Подобные решения предлагает, как мне помниться и "Техтран".

[Гость UAV1]

  Зашел у нас небольшой спор с коллегами - какие контура и где быстрее и проще строить. Параметрические с использованием эскизировщика или с помощью точных построений.

 

  Начали с простых (повернутые квадратики)- по времени точные построения выйграли, но проиграли при изменениях (так и должно было случиться - так-как при точных построениях не приходилось тратить время на простановку размеров). Когда в контурах появились геометрические зависимости между дугами - то сторонник точных построений "погрязнув" в доп. построениях и расчетах характерных точек сдался, но заявил, что у него таких контуров не бывает почти, а изменения если бывают то все-равно глобальные, а не просто один два размерчика поменяли и остался при своем мнении. И тут с ним трудно спорить - строит действительно быстрее в разы (если я квадратик строил 45сек в эскизировщике, то он 25сек).:)

 Насчет проще:

  -  в эскизировщике, если грубо, то нужно только и знать как построить элемент и как поставить на него  размер.

  -  при точных построениях кроме создания элемента нужно знать еще целую кучу команд редактирования и постоянно думать как правильно или оптимальнее достичь результата.

[IBV 112]

2 UAV

А в каких системах "спорили"?

[Гость UAV1]

    "Спорили" : Симатрон Е и SW с одной стороны , а Адем и AutoCAD с другой.

(Отредактировал(а) UAV - 12:11 - 12 Марта, 2002)

[IBV 112]

2 Elvir

Когда я говорил о третьем способе параметризации, как о прерогативе "тяжёлых" систем (смесь геометрической и технологической параметризации) я имел в виду, что в них такой способ распостраняется не только на контура, но и 3D-обработку поверхностей и твёрдых тел.

(Отредактировал(а) IBV - 12:24 - 12 Марта, 2002)

[Гость Elvir]

IBV

Благодарю Вас за пояснение. Значит я правильно понял этот способ параметризации.

[IBV 112]

Elvir

  Не стоит благодарить, это было совсем не трудно. Я просто посмотрел сайт SprutCAM и что-то не обнаружил там параметризации 3D-объектов, поэтому и написал предыдущее сообщение.

[Гость UAV1]

Elvir

А геометрию-то кто укажет?

[Гость Elvir]

UAV

Более развернуто вопрос можно повторить?

[Гость UAV1]

В случае изменения модели необходимо только ре-импортировать измененную модель в существующий проект и нажатием кнопки "Пуск" перерасчитать траектории и УП для новой геометрии по имеющейся технологии.  

  Сомнение вызывает заявление о простом нажатии кнопки "Пуск". А как быть с изменившейся в SW геометрии. Я так понимаю, что на вход берется IGES? Как Sprut сам догадается к какой геометрии надо применить настройки текущего проекта?