Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Я лишь говорю о том, что помню с лекций, и что вижу в АНСИС.

Не умерла. Ведь при нагрузках, не равных критическим - потеря устойчивости не возможна. Нулевая жесткость (потеря усточивости) - это строгое сочетание нагрузки и формы, до "мулиметра". Всё другое - имеет конечную жесткость, а значит ненулевую частоту собств. колебаний.

"В момент потери устойчивости - нет жесткости" - упругая энергия то куда девалась?

Вот в тисках буду линеечку потихоньку сдавливать, и что в момент потери устойчивости линейка не будет сопротивляться коль нет жесткости то и сила сопротивления нулевая, а это значит смогу ее спокойно достать и так и перемещать куда-нибудь и она всегда будет в состоянии бифуркации вроде друга Буридана :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"В момент потери устойчивости - нет жесткости" - упругая энергия то куда девалась?

Она перетащила линейку в новое состояние равновесия, в новый НОЛЬ.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, странно, почему молчит Космос?

Упражнения на тему поиска критических сил потери устойчивости через задачу собственных частот под нагрузкой - это предмет типовых учебных курсов 5 - 7 летней давности.

Потом их выкинули. Наверное, чтоб не отвлекать занятых людей от освоения кнопочек - шутка :biggrin: !

Но будет время, попробую. Может, что смешное отыщется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она перетащила линейку в новое состояние равновесия, в новый НОЛЬ.

- а какое из возможных ? Да и тиски сжимаю медленно-медленно, практически с нулевой скоростью, так что в кинетическую энергию в которой скорость еще и в квадрате, никак не перейти. Разве что в массу как Энштейн учил, но тиски то на весах стояли и этого не зафиксировали :)

"Пока приложена внешняя сила, сила сопротивления 0" - а молекулы и атомы то как о ней узнали которые внутри?

Они же такие махонькие-махонькие и видят не дальше соседа. Что же внешней силе никто не сопротивляется и третий закон Ньютона нарушается ? Тензодатчик на винте этого не подтвердит и не просите :)

"На самом деле нет ничего удивительного.. с той же линейкой. В прямолинейной форме - одна частота. После выпучивания мы имеем новую точку отсчета, и частота меняется скачком" - То есть слегка закруглим в тисочках и сразу другая частота. То есть опускается до нуля, а потом снова растет. Вот бы генератор приклеить и измерить это в тисках.

Жаль нет лаборатории под рукой, одни компьютеры :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"На самом деле нет ничего удивительного.. с той же линейкой. В прямолинейной форме - одна частота. После выпучивания мы имеем новую точку отсчета, и частота меняется скачком" - То есть слегка закруглим в тисочках и сразу другая частота. То есть опускается до нуля, а потом снова растет. Вот бы генератор приклеить и измерить это в тисках.

Жаль нет лаборатории под рукой, одни компьютеры :)

Делали лабу когда-то... называлсь "Срыв колебаний". На балке установлен мотор с эксцентриком, и крутится. При переходе через определенную частоту - амплитуда резко падала, а частота скачком возрастала (менялась форма). Старенькие ПАЗ-ики тоже когда с места тргаются - тоже дрожат все, а потом ррррраз, и нет колебаний.

слегка

Не слегка, а на вполне определенный конечный прогиб. Она же щелкает.

ПУК (259-260 стр. Том не помню:))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то в руках линейка не щелкает, думаю, что и в тисках не будет. Неужто энергия в щелчек уходит? А если в вакууме сжимать. Да и не слыхал, что колонны щелкают в момент потери устойчивости. С движком песня другая, там обыкновенная динамика, дифур и все дела. Хотя устойчивость маятника с вибрирующим подвесом производит впечатление :)

"Старенькие ПАЗ-ики тоже когда с места тргаются - тоже дрожат все, а потом ррррраз, и нет колебаний" - у молоденьких процесс идет аналогично :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нулевая частота в этом случае означает матрицу жесткости с нулевой жесткостью. Нужны идеи как вернуть жесткость.

Это же точка. Множество мощностью ноль. При численном счете вы в эту точку не угадаете.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это же точка. Множество мощностью ноль. При численном счете вы в эту точку не угадаете.

В самый ответственный момент и вляпаетесь. Помню были раньше машины с восьмеричной системой, три семерки были признаком повторения. Задали расчетчики нагрузку очень точно и задача вылетала, потому, что переводила из десятичной в восьмеричную, получала эти семерки и действовала с повторениями до полного идиотизма. Когда пожаловались, я на логарифмической линейке прикинул, изменил 4 знак вагрузки на одно деление и все стало нормально считаться. Более менее :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борман вы постройте график для 4 форм. И станет понятно, что это не 1 и 2 форма возрождается а продолжают жить 3 и 4. Тогда все логично.

Именно это показывают расчеты в ИСПА.

А первые 2 формы в ИСПА совпадают с формами потери устойчивости.

А-а-а.. понятно. Они тоже воткнутся дальше где-то... чертов калькулятор сбил меня с толку. Рисовал бы картинки - понял бы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по сути все верно. После потери устойчивости первой становится другая форма, и частота (и форма) меняется скачком. Т.е. с определенной нагрузки колебания возможны только по второй форме, потом - с третьей и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по сути все верно. После потери устойчивости первой становится другая форма, и частота (и форма) меняется скачком. Т.е. с определенной нагрузки колебания возможны только по второй форме, потом - с третьей и т.д.

А если плавно крутить калок у звучащей гитарной струны, то никаких щелчков не слышно, частота меняется плавно...

И у скрипачей скрипки скрипят, а не щелкают когда они палец по грифу ведут...

Думаю, что просто меняются амплитуды при фурьевом анализе, а колеблются на всех сразу. Любимая Испина АЧХ меняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оторвите полоску бумаги, и дуйте на неё. С определенного напора воздуха она потеряет усточивость, и частота должна быть другой. С туалет чтоль сбегать, опыт поставить.. а то офисный планктон меня засмеет.

Александр, вам нужно возвращаться в большой спорт. Данный раздел это полновесная докторская. Так что с голода не умрете...

Вы бы знали, что мне предложили в РУМО... наверное все деньги на вашу программу извели.

Скачка никакого нет. Очередная частота становится нулевой, а остальные продолжают жить.

Как это нет? Представьте, что пластина колеблется по первой форме. Затем вы увеличиваете нагрузку до критической.. куда пластине деваться? Остановиться чтоли? В следующий момент времени либо новая форма с новой частотой, либо ничего.

Как это нет? Представьте, что пластина колеблется по первой форме. Затем вы увеличиваете нагрузку до критической.. куда пластине деваться? Остановиться чтоли? В следующий момент времени либо новая форма с новой частотой, либо ничего.

Борман дурак. Она уйдет в сторону по дивергенции (или как там правильно).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И даже лучше чем раньше. Энергия то не исчезает, слыхал :)

"пластина колеблется по первой форме" - все остальные тоже есть, иначе динамику не представишь в виде разложения по собственным функциям линейного оператора...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"пластина колеблется по первой форме" - все остальные тоже есть, иначе динамику не представишь в виде разложения по собственным функциям линейного оператора...

Ну да.. и синуса в природе не бывает. Только "пила" и "меандр".

Сегодня вечерком попробую с балкой поиграться... Заставлю её колебаться, потом сожму и посмотрю, как она в сторону отвалится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересно написать закон сохранения энергии для колеблющейся балки, наход. под сжатием силой F=kt. И посмотреть на d(Амплитуда) и d(Омега).

Ведь если частота будет приближаться к нулю, то амплитуда должна расти до бесконечности..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А при нулевой просто улетит далеко-далеко, так что и не видать, но для этого надо не закреплять :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведь если частота будет приближаться к нулю, то амплитуда должна расти до бесконечности..

А значит потеря устойчивости не по форме "дивергенции", а по форме "флаттер". Не.. запутался что-то... черт с ней. ИСПА, я вам остался чего-то должен еще, или нет?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А значит потеря устойчивости не по форме "дивергенции", а по форме "флаттер". Не.. запутался что-то... черт с ней. ИСПА, я вам остался чего-то должен еще, или нет?

Борман, это ИСПА Вам должен..... :drinks_drunk: :drinks_drunk: :drinks_drunk:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде это через множитель связывает энергии изгиба и сжатия, надо будет пообобщать на досуге или где - нибудь поискать натурфилософию этого дела, может на устройчивость склонов выведет и шейку :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • ik_
      Здравствуйте! Довольно часто после нескольких проверок проекта перед сдачей в нем всем равно остаются глупые ошибки. Я думаю, можно было бы создать макрос, который мог бы проверять часто повторяющиеся ошибки, особенно которые трудно проверять человеку (много элементов для проверки). Он мог бы применяться следующим образом: выбирается папка с файлами, и после этого каждая деталь открывается и проверяется. В конце создается файл с перечислением чертежей и ошибок в них вида: "в детали АБВ10.10.011 скорей всего не стоят габаритные размеры" Тема создана, чтобы пофантазировать, какие ошибки можно было бы так проверять и каким способом это можно сделать. Я пока придумал пару проверок: 1. Самое простое. Проверить Наименование видов разрезов и баз, правильность порядка и нет ли неиспользуемых 2. Проверить все ли базы используются. При редактировании большого чертежа часто приходится поменять базы и соответственно обозначения допусков. Часто в таких случаях можно запутаться в базах, какую то базу оставить, без ссылающихся на нее допусков (ну у меня такое бывало) 3. Есть ли габаритные размеры. Тут возможно применять Bounding Box - узнавать габариты и узнавать есть ли такие размеры на чертеже. 4. Все ли нужные размеры стоят. Тут скорей всего реализовать очень сложно. В голову приходит только сравнивать количество размеров в модели и на чертеже (при этом не учитывать фаски там и все такое) 5. Проверять висячие размеры и элементы (желто-зеленые на чертеже) 6. На всех ли размерах с допуском стоит шероховатость   Делать пока ничего с этим не планирую, думаю стоит ли этим заниматься.
    • TVM
      Проблема в общей сборке. :( Дали ТЗ организаторам паралельной ветки. Очень долго репу чешут. Возможно нет ресурсов. Подозреваю будет все в ручном режиме.   Все "N" в стандартную BOM вывел (заголовок таблицы воспринимает свойсво головной сборки). Как теперь правильно все перемножить. P.S. Ветка в Все Вопросы о CAD.
    • Snake 60
      Тогда посмотрите вот этот макрос: https://snake-60.ru/blog/blog-list/84-onepage-blog/82-vba-makros-kombajn-po-chteniyu-i-paketnomu-zaneseniyu-svojstv-v-detali-i-sborki-solidworks Всегда можно доработать если есть четкое ТЗ.
    • pugach
    • Модернизация станков
    • Jesse
      по идее наоборот: когда тело контачит с жёстким телом, то его частота завышается.. Если свободно болтается, то частота ниже должна быть..)) Ну т.е. как обычно рассуждаем в МКЭ: больше суммарная жёсткость модели - больше частота    вот тут всё же кажется, что если мы посчитаем transient с нелинейностью а потом возьмём FFT с графика амплитуды, то это уже халтура будет)) Ну т.е. когда мы считаем модальник обычный, то это линейный идеализированный случай, когда мы пренебрегли всеми возможными нелинейностями. Иначе говоря, малая нелинейность которая присутствует всегда и везде сделает колебания лишь слегка ангармоничными (очень слабые отклонения от чистой синусоиды при измерении колебаний в точке)..  А в трензиенте с физической или другой существенной нелинейностью уже сам физический смысл частоты пропадёт имхо. Да и форму колебаний мы не можем знать в данном случае. Только лишь эту условную цифру - частоту..
    • TVM
      Спасибо. Ознакомился. Судя по столбцу связи в свойствах, зто более старшая версия чем SW16 и макрос вероятно не будет работать. Так же нет задания кол-ва головной сборки и получения результата.   Задача похожа на планирование производства. Где всем элементам допустим присвоено свойство "N". Как в столбце, допустим через формулу, получить кол-во деталей? Стандартная таблица BOM SW.  
    • Модернизация станков
      Латр 1М на 9 Ампер с сервоприводом РД 09 СССР. 2 шестеренки, концевики, ножки, стойки. Управление 2-мя кнопками Плюс и Минус. 3 проводка: один "0" и два фазных на "+" и "-" Стоят концевые контакты кнопки, разъемы. Все по уму, промышленное. НЕ САМОДЕЛ. 1983 год выпуска. Отличное состояние. Все просмотрено, некоторые винты/ болты заменены на новые. ЛАТР с ..... дистанционным управлением, кибернетический. Реостат. Да, такое тоже было в Союзе в промышленном оборудовании. Крутить рукой - не везде можно и удобно. Удаленное регулирование напряжения. Плавное. Можно по Интернету... Дам гарантию. Для стабилизаторов напряжения не подойдет. Медленно двигается "ручка". ОДИН ОБОРОТ ДЕЛАЕТСЯ ЗА 50 СЕКУНД. От минимума до максимума. Кто хочет побыстрее - надо поменять РД 09 на более скоростной. Сейчас стоит 1,75 об/мин. Самый медленный. Питание для управления ~ 220 В. Концевые контакты - кнопки МП 110 - не дадут выйти за пределы регулировки. Размеры : Диаметр 16 см Высота 29 см По мощности ЛАТРа - написано до 9 Ампер. НО желательно использовать на мощности 1 кВт или 5 Ампер. Чтобы был запас по мощности. Чтобы катушка не перегревалась. Провода заменены на гибкие. Схемы и распиновки разъемов дам. Продается только весь узел в сборе. Пультик с кнопками и видео работы будет. Пультик идет как тестовый. Расскажу все про него и как подключать. Любые доделки и доработки по Вашему требованию. Можно установить вольтметр, кнопки красивые, пульт, корпус, кожух и пр. Отправлю в регионы. Качественную упаковку гарантирую. 10,000 Р Торг уместен. // Лабораторный регулятор автотрансформатор напряжения с сервоприводом и электронным управлением Возможно для курсовых работ в институт, для лабораторного практикума и работ по физике, химии //
    • pugach
      Если тело при колебаниях задевает другое тело (берем пример с картинки), значит оно "хочет" колебаться с большей амплитудой и меньшей частотой. И когда контакт пропадет оно должно колебаться со своей собственной 1 частотой, или я не прав? Не знаю, может, отдельную тему про это задать. Я намучился с заданием "стандартного" демпфирования в workbench. Тестил на колебаниях заделанного стержня. Пробовал считать альфа и бетта, но в результате получал значительно большее затухание - логарифмический декремент колебаний ~0,35 вместо 0,12. Может это быть из-за того, что при моих условиях в стержне были небольшие (до 1 МПа) напряжения? Ведь НП-031 предлагает следующую таблицу, получается стандартные 2% относятся к стандартным условиям по нагрузкам на конструкцию?
    • mannul
      Смотря что вы подразумеваете под черновой обработкой. Выборку эквидистантным смещением от заготовки к модели? Конечно нельзя. Потому что программа рассчитывает выборку используя направляющие кривые на модели, проецируя их вдоль оси Z на модель. Для импеллеров и лопаток есть свои траектории.
×
×
  • Создать...