Перейти к публикации

Выбираем 5-осевой фрезерный центр


Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги,

наше предприятие планирует приобрести 5-осевой фрезерный центр. Изначально подразумевается, что это будет DMU 50 с Heidenhain, поскольку уже имеются 3-осевые станки от DMG.

Но вполне вероятно, что есть аналоги других фирм, которые будут лучше по каким-то параметрам.

В этой связи возникает ряд вопросов

1. У какого производителя имеются аналоги жестче/надежнее/точнее/дешевле?

2. У какого производителя в Сибири лучшее сервисное обслуживание?

3. Какая кинематическая схема предпочтительнее (вращается голова-стол/только стол)?

4. Какая стойка предпочтительнее Siemens/Heidenhain?

На мой взгляд, Hermle и HAAS могут отлично конкурировать с DMG по всем показателям, но ничего не знаю про их сервис.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


По мне - конкуренты DMG - это Hermle и Mikron(швейцарский, который Георг Фишер).

Про вторых - либо хорошо, либо ничего. А вторые - даже очень.

Смотрите по цене. Кроме того, если у Вас уже стоят DMG, то, с точки зрения сервиса и операторов, лучше продолжить эту традицию.

Что касается 5 осей, то моё мнение таково: в случае мало- и среднегабаритных деталей (до 1 тонны), поворачивается стол; в случае больших габаритов - поворачивается шпиндель.

По поводу стойки: лично мне нравится HH, Siemens меньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или жестче/надежнее/точнее или дешевле

посмотрите Kitamura, только с фануком, <noindex>http://www.kitamura-machinery.eu/machine-s...s/mytrunnion-5/</noindex>

даже точнее чем мои любимые Hermle

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо коллеги!

беру на заметку Micron и Kitamura

Кстати, насчет японских станков, как на ваш взгляд Okuma? Часто на слуху бывают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрите Kitamura, только с фануком, <noindex>http://www.kitamura-machinery.eu/machine-s...s/mytrunnion-5/</noindex>

даже точнее чем мои любимые Hermle

Ерунда, японцы точность и повторяемость измеряют по другой методике, менее жесткой, чем европейцы (не по ИСО), поэтому на какой японский станок не посмотри - написана очень высокая точность.

Смотрите DMG, Micron, Hermle - хорошие европейские станки, тем более DMG у вас уже есть, на эти станки ставится система Heidenhain, и она вам, наверное, уже знакома. Hermle, на мой взгляд, станки получше чем DMG (жестче и точнее). Сервис получше. Цена сходная. С Micron сам не работал.

Выбор компоновки будет зависеть от массы деталей.

HAAS это вообще станок более низкого уровня и указанным выше не конкурент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HAAS в качестве 5-осевого станка я бы точно не рассматривал.

А детали какого класса и из каких материалов вы будете на нём обрабатывать? Какое производство?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд японци (MoriSeiki, Mazak, Okuma) ничем не хуже европейцев. Рекомендовал бы Вам посмотреть их линейку. Из европейских производителей на мой взгляд Hermle один из лучших в этой области, из японцев MoriSeiki. На обеих станках (Hermle, MoriSeiki) работал, от обоих в восторге.

Из ЧПУ люблю работать с Haidenhain и Mori. Сименс мне не нравится, если бы я выбирал его бы я не взял, но это мое мнение.

Выбирать Вам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ерунда, японцы точность и повторяемость измеряют по другой методике, менее жесткой, чем европейцы (не по ИСО), поэтому на какой японский станок не посмотри - написана очень высокая точность.

Смотрите DMG, Micron, Hermle - хорошие европейские станки, тем более DMG у вас уже есть, на эти станки ставится система Heidenhain, и она вам, наверное, уже знакома. Hermle, на мой взгляд, станки получше чем DMG (жестче и точнее). Сервис получше. Цена сходная. С Micron сам не работал.

Поправочный коэффициент различия между методиками ISO 230-3 и JIS примерно равен двум. Т.е. заявленные значения Kitamura :

Positioning Accuracy (точность позиционирования): +/- 0,001 mm; / full stroke

Repeatability (повторяемость): +/- 0,0005 mm;

в худшем случае равны 4 мкм и 2 мкм соответственно. Что, мягко говоря, не кисло.

У нас есть один Hermle и один DMG (оба пять осей). Hermle однозначно лучше по жесткости. На DMG, как говорит наладчик, стол после вращения встает не совсем точно. На обоих станках стоит Хайденхайн, операторы от них в восторге, множество циклов, наглядность процесса и т.д.

Микроны хорошие станки, но я бы предпочел Хермле.

Есть ещё очень самобытные Fidia. Итальянцы, ага. Своя система ЧПУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После того, как я почитал про современные Hermle (спасибо Alpha_Roman, просветил немного) я бы однозначно выбрал их станок.

Тем более, что вот это моделька - ]]>http://www.hermle.de/pages/ru_300.php5]]> - стоит вполне вменяемо.

Конечно при наличии сервиса этих станков в вашем регионе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HAAS в качестве 5-осевого станка я бы точно не рассматривал.

А детали какого класса и из каких материалов вы будете на нём обрабатывать? Какое производство?

Мы работаем в техническом университете. Постепенно приходим к тому, что станки используются по максимуму в производственном отношении, и частично в учебных целях (демонстрационное изготовление какой-либо детали на занятиях со студентами или работниками, повышающими квалификацию).

Четкой номенклатуры деталей нет, приносят все, что не имеют возможности изготовить сами, то есть часто это сложная обработка/высокая точность/труднообрабатываемый материал.

Поэтому станок нужен волшебный))).

Настолько универсальный, насколько это возможно.

Столько много хорошего о Hermle! Вариант однозначно будем рассматривать!

Если говорить о стойках, то HH мне тоже импонирует больше всего. Сам немного работал на iTNC 530, понравилась гораздо больше, чем Siemens, хотя последнюю освоить гораздо проще, да и на токарке она почти один в один такая же.

Сейчас на рынок HH iTNC 620 выпустили, кто-нибудь слышал мнения/отзывы?

Нам поставили DMC 635 с этой стойкой, пока еще отличий особых от 530 не почувствовал, разве несколько кнопок в интерфейсе поменялось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вариант можно еще рассмотреть Bridgeport XR300 с iTNC530

<noindex>http://www.bpt.com/index.asp?pageID=63&prodID=162</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и чешских производителей можно посмотреть. Тоже неплохие станки.

]]>http://www.kovosvit.cz/ru/mcu-630v---5ax/]]>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу спросить из чистого любопытства: а чем же так HAAS не угодил? Мой опыт общения с ними закончился на трехосевом TM-1, вроде бы ничего такой станочек, просто и со вкусом.

Про пять хаасовских осей в жизни ничего не слышал, честно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про пять хаасовских осей в жизни ничего не слышал, честно.

Посмотри на него и всё поймёшь. ]]>http://www.haascnc.com/lang/details.asp?ID...#5AXISTreeModel]]>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотри на него и всё поймёшь. <noindex>http://www.haascnc.com/lang/details.asp?ID...#5AXISTreeModel</noindex>

Типа "5-осевой" HAAS - это обычный неплохой 3-осевой станок с установленным поворотным столом. Функционала RTCP - нет! (М128.129 в heidenhain). Столы по кратчайшему пути - не крутятся!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Starrag, Hermle, Micron - для меня однозначно стоят в первом ряду.

DMU - вроде и хорош, и распространён сервис, и всё ничего, но как-то много в последнее время нареканий по точности и плавности хода (личный опыт дважды). Прошу не рассматривать как антирекламу, не повезло может.

Японцы типа Mazak: двоякое впечатление. Хорошие, точные, не уступают как минимум европейцам, но стойка уж больно своеобразная и память оперативная всего 8(опционально 16)МБ. У нас с ней были проблемы (с написанием постпроцессора) в России. Что интересно, в Германии постпроцессор заработал на раз....

Да и вот ещё: скупой платит дважды, не гонитесь за дешевизной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа!

Хермле конечно хорош, но у него вроде как ось С не может вертется в токарном режиме, а ДМГ вроде как эту фичу усиленно продвигает. Правда до этого видел только на горизонтальных фрезерах. Мож сейчас в новых уже и на пятиосевых внедрили?

Уважаемый Hothat! Что за университет, который может себе такое оборудование позволить? Я бы с удовольствием в нем поучился, будь я помоложе, ну а сейчас только если поработать.

Для производства лучше брать станок того же производителя, оборудование которого уже имеется в большом количестве (не надо сильно переучивать операторов и программеров), ну если конечно нет серьезных претензий к сервису по предыдущему оборудованию этого производителя. В вашем случае, я так понял, это ДМГ.

А как образовательному учреждению наоборот лучше взять другого производителя, причем лучше и с другой стойкой. Так как толковый студент, прошедший обучение на разных системах ЧПУ и имеющий собственное мнение об оборудовании разных производителей имеет больше шансов трудоустройства по спецальности, если конечно в бизнес не ударится.

Выбор за Вами. Что важнее учебный процесс или производство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
    • maxx2000
      для тебя будет новостью что 1 мм это 1000микрон(0,001мм)? Т.е. если у тебя после запятой 3 знака то это уже в микронах.   
    • zedowl
      Я сделал в sprutcam простецкую модель, добавил траекторию сверления и не могу разобраться с циклами. Я совсем в этом не разбираюсь, у меня дипломный проект, помогите пожалуйста) У меня в коде выводится не тот цикл, я не могу найти тот параметр в циклах с 81 по 87
×
×
  • Создать...