Выбираем 5-осевой фрезерный центр

[hothat 4]

Уважаемые коллеги,

наше предприятие планирует приобрести 5-осевой фрезерный центр. Изначально подразумевается, что это будет DMU 50 с Heidenhain, поскольку уже имеются 3-осевые станки от DMG.

Но вполне вероятно, что есть аналоги других фирм, которые будут лучше по каким-то параметрам.

В этой связи возникает ряд вопросов

1. У какого производителя имеются аналоги жестче/надежнее/точнее/дешевле?

2. У какого производителя в Сибири лучшее сервисное обслуживание?

3. Какая кинематическая схема предпочтительнее (вращается голова-стол/только стол)?

4. Какая стойка предпочтительнее Siemens/Heidenhain?

На мой взгляд, Hermle и HAAS могут отлично конкурировать с DMG по всем показателям, но ничего не знаю про их сервис.

[Ug_user 638]

HAAS??!!??? По цене, если только..

[dzim 11]

По мне - конкуренты DMG - это Hermle и Mikron(швейцарский, который Георг Фишер).

Про вторых - либо хорошо, либо ничего. А вторые - даже очень.

Смотрите по цене. Кроме того, если у Вас уже стоят DMG, то, с точки зрения сервиса и операторов, лучше продолжить эту традицию.

Что касается 5 осей, то моё мнение таково: в случае мало- и среднегабаритных деталей (до 1 тонны), поворачивается стол; в случае больших габаритов - поворачивается шпиндель.

По поводу стойки: лично мне нравится HH, Siemens меньше.

[Alpha_Roman 1]

или жестче/надежнее/точнее или дешевле

посмотрите Kitamura, только с фануком, <noindex>http://www.kitamura-machinery.eu/machine-s...s/mytrunnion-5/</noindex>

даже точнее чем мои любимые Hermle

[hothat 4]

спасибо коллеги!

беру на заметку Micron и Kitamura

Кстати, насчет японских станков, как на ваш взгляд Okuma? Часто на слуху бывают

[Wizard! 7]

посмотрите Kitamura, только с фануком, <noindex>http://www.kitamura-machinery.eu/machine-s...s/mytrunnion-5/</noindex>

даже точнее чем мои любимые Hermle

Ерунда, японцы точность и повторяемость измеряют по другой методике, менее жесткой, чем европейцы (не по ИСО), поэтому на какой японский станок не посмотри - написана очень высокая точность.

Смотрите DMG, Micron, Hermle - хорошие европейские станки, тем более DMG у вас уже есть, на эти станки ставится система Heidenhain, и она вам, наверное, уже знакома. Hermle, на мой взгляд, станки получше чем DMG (жестче и точнее). Сервис получше. Цена сходная. С Micron сам не работал.

Выбор компоновки будет зависеть от массы деталей.

HAAS это вообще станок более низкого уровня и указанным выше не конкурент.

[IBV 112]

HAAS в качестве 5-осевого станка я бы точно не рассматривал.

А детали какого класса и из каких материалов вы будете на нём обрабатывать? Какое производство?

[_drop 6]

На мой взгляд японци (MoriSeiki, Mazak, Okuma) ничем не хуже европейцев. Рекомендовал бы Вам посмотреть их линейку. Из европейских производителей на мой взгляд Hermle один из лучших в этой области, из японцев MoriSeiki. На обеих станках (Hermle, MoriSeiki) работал, от обоих в восторге.

Из ЧПУ люблю работать с Haidenhain и Mori. Сименс мне не нравится, если бы я выбирал его бы я не взял, но это мое мнение.

Выбирать Вам.

[metawor 4]

Ерунда, японцы точность и повторяемость измеряют по другой методике, менее жесткой, чем европейцы (не по ИСО), поэтому на какой японский станок не посмотри - написана очень высокая точность.

Смотрите DMG, Micron, Hermle - хорошие европейские станки, тем более DMG у вас уже есть, на эти станки ставится система Heidenhain, и она вам, наверное, уже знакома. Hermle, на мой взгляд, станки получше чем DMG (жестче и точнее). Сервис получше. Цена сходная. С Micron сам не работал.

Поправочный коэффициент различия между методиками ISO 230-3 и JIS примерно равен двум. Т.е. заявленные значения Kitamura :

Positioning Accuracy (точность позиционирования): +/- 0,001 mm; / full stroke

Repeatability (повторяемость): +/- 0,0005 mm;

в худшем случае равны 4 мкм и 2 мкм соответственно. Что, мягко говоря, не кисло.

У нас есть один Hermle и один DMG (оба пять осей). Hermle однозначно лучше по жесткости. На DMG, как говорит наладчик, стол после вращения встает не совсем точно. На обоих станках стоит Хайденхайн, операторы от них в восторге, множество циклов, наглядность процесса и т.д.

Микроны хорошие станки, но я бы предпочел Хермле.

Есть ещё очень самобытные Fidia. Итальянцы, ага. Своя система ЧПУ.

[IBV 112]

После того, как я почитал про современные Hermle (спасибо Alpha_Roman, просветил немного) я бы однозначно выбрал их станок.

Тем более, что вот это моделька - ]]>http://www.hermle.de/pages/ru_300.php5]]> - стоит вполне вменяемо.

Конечно при наличии сервиса этих станков в вашем регионе.

[hothat 4]

HAAS в качестве 5-осевого станка я бы точно не рассматривал.

А детали какого класса и из каких материалов вы будете на нём обрабатывать? Какое производство?

Мы работаем в техническом университете. Постепенно приходим к тому, что станки используются по максимуму в производственном отношении, и частично в учебных целях (демонстрационное изготовление какой-либо детали на занятиях со студентами или работниками, повышающими квалификацию).

Четкой номенклатуры деталей нет, приносят все, что не имеют возможности изготовить сами, то есть часто это сложная обработка/высокая точность/труднообрабатываемый материал.

Поэтому станок нужен волшебный))).

Настолько универсальный, насколько это возможно.

Столько много хорошего о Hermle! Вариант однозначно будем рассматривать!

Если говорить о стойках, то HH мне тоже импонирует больше всего. Сам немного работал на iTNC 530, понравилась гораздо больше, чем Siemens, хотя последнюю освоить гораздо проще, да и на токарке она почти один в один такая же.

Сейчас на рынок HH iTNC 620 выпустили, кто-нибудь слышал мнения/отзывы?

Нам поставили DMC 635 с этой стойкой, пока еще отличий особых от 530 не почувствовал, разве несколько кнопок в интерфейсе поменялось.

[GARRY 9]

Как вариант можно еще рассмотреть Bridgeport XR300 с iTNC530

<noindex>http://www.bpt.com/index.asp?pageID=63&prodID=162</noindex>

[IBV 112]

Да и чешских производителей можно посмотреть. Тоже неплохие станки.

]]>http://www.kovosvit.cz/ru/mcu-630v---5ax/]]>

[NGM 267]

Хочу спросить из чистого любопытства: а чем же так HAAS не угодил? Мой опыт общения с ними закончился на трехосевом TM-1, вроде бы ничего такой станочек, просто и со вкусом.

Про пять хаасовских осей в жизни ничего не слышал, честно.

[IBV 112]

Про пять хаасовских осей в жизни ничего не слышал, честно.

Посмотри на него и всё поймёшь. ]]>http://www.haascnc.com/lang/details.asp?ID...#5AXISTreeModel]]>

[Alpha_Roman 1]

Bridgeport моё личное мнение

[Ug_user 638]

Посмотри на него и всё поймёшь. <noindex>http://www.haascnc.com/lang/details.asp?ID...#5AXISTreeModel</noindex>

Типа "5-осевой" HAAS - это обычный неплохой 3-осевой станок с установленным поворотным столом. Функционала RTCP - нет! (М128.129 в heidenhain). Столы по кратчайшему пути - не крутятся!

[Alexsandr3 3]

MCU 630V-5X не самый "жесткий" станок и уж точно не конкурент HERMLE.

[volodja 77]

Starrag, Hermle, Micron - для меня однозначно стоят в первом ряду.

DMU - вроде и хорош, и распространён сервис, и всё ничего, но как-то много в последнее время нареканий по точности и плавности хода (личный опыт дважды). Прошу не рассматривать как антирекламу, не повезло может.

Японцы типа Mazak: двоякое впечатление. Хорошие, точные, не уступают как минимум европейцам, но стойка уж больно своеобразная и память оперативная всего 8(опционально 16)МБ. У нас с ней были проблемы (с написанием постпроцессора) в России. Что интересно, в Германии постпроцессор заработал на раз....

Да и вот ещё: скупой платит дважды, не гонитесь за дешевизной.

[konst 10]

Уважаемые господа!

Хермле конечно хорош, но у него вроде как ось С не может вертется в токарном режиме, а ДМГ вроде как эту фичу усиленно продвигает. Правда до этого видел только на горизонтальных фрезерах. Мож сейчас в новых уже и на пятиосевых внедрили?

Уважаемый Hothat! Что за университет, который может себе такое оборудование позволить? Я бы с удовольствием в нем поучился, будь я помоложе, ну а сейчас только если поработать.

Для производства лучше брать станок того же производителя, оборудование которого уже имеется в большом количестве (не надо сильно переучивать операторов и программеров), ну если конечно нет серьезных претензий к сервису по предыдущему оборудованию этого производителя. В вашем случае, я так понял, это ДМГ.

А как образовательному учреждению наоборот лучше взять другого производителя, причем лучше и с другой стойкой. Так как толковый студент, прошедший обучение на разных системах ЧПУ и имеющий собственное мнение об оборудовании разных производителей имеет больше шансов трудоустройства по спецальности, если конечно в бизнес не ударится.

Выбор за Вами. Что важнее учебный процесс или производство.