Ё-мобиль

[NGM 267]

Грустно.

Была настоящая надежда, что в нашем автопроме (да и в промышленности в целом) начались серьезные, качественные сдвиги в лучшую сторону. Увы.

Прохорову - однозначный дизлайк. Разочаровал.

[vl 327]

Грустно.

Была настоящая надежда, что в нашем автопроме (да и в промышленности в целом) начались серьезные, качественные сдвиги в лучшую сторону. Увы.

)), не, смешно, что надежда основывалась именно на этом.

Чего грустить, если тут уже есть новые прожекты:

http://www.gazeta.ru/auto/2014/04/07_a_5983849.shtml

Недавно стало известно, что российские конструкторские бюро предложили Минобороны РФ присоединиться к разработке летающих автомобилей. Проекты, носящие названия AVTOL-1 и AVTOL-2, будут реализованы гораздо быстрее при поддержке государства.

и это статья от 8-го апреля, не от 1-го.

 

По поводу надежды: на самом деле изменения к лучшему идут вполне успешно. Просто основываются они на более фундаментальных причинах: привлечение иностранных производителей автомобилей к производству , требования к локализации, повышения качества местных комплектующих, повышение конкуренции для местных производителей. И в этом направлении министерство промышленности работает уже несколько лет, и сдвиги очень большие.

 

Досадно, то, что провалено два частных стартапа в автомобилях: Ё и Маруся. Это, мягко говоря, оттолкнет инвесторов от такого бизнеса. А так хотелось бы разнообразия и просто чего то интересного

[NGM 267]

Чего грустить, если тут уже есть новые прожекты: http://www.gazeta.ru...a_5983849.shtml

http://strana.lenta.ru/ukraine/nikolaev.htm
 

Еще одна байка от Юрия Каменецкого

К электронному документообороту - от проекта достанка - на Западе пришли еще в конце 70-х. У нас это худо-бедно заработало к концу 80-х. Однако у них были полноценные системы, включавшие и логистику, и бухгалтерию. А у нас... У нас было совещание - замминистра собрал главных инженеров ЦКБ и заводов. Там был некий Сербин, который отвечал за автоматизацию. Шапошников спрашивает у него:

- Сербин, вот ты мне скажи, где мы находимся по сравнению с заграницей?

- Евгений Николаевич, я должен вам сказать, что методически мы находимся впереди.

Тот вскочил:

- Еб вашу мать, вы меня в гроб загоните с вашим "методически"! Мне надоело это слушать! Методически-то выше, а так-то - в жопе!

 

[_serge 24]

А мне изначально не верилось в эти проекты.

Ну не могут бизнесмены и шоу мены создать ничего путного.

Могут только инженеры.

Хорошо, что все разработки было кому взять. За проектами стояли все равно инженеры.

Если там есть чего ценного - флаг им в руки.

Там Председатель правительства с Министром промышленности и торговли собрались микроклимат улучшить для частного бизнеса.

[lobzik 395]

Не, это отмазка. Основная причина, которую Прохоров в конце упомянул, типа ах да!!!: Кроме того, мы столкнулись с проблемой того, что в целом есть такое понятие, как производственная компетенция, которая требует многолетних наработок", - сказал бизнесмен.

Уважуха Прохорову уже за то, что он не побоялся это озвучить. Вот так вот просто встал и сказал "Извините, вся теория эффективного менеджмента, исходящая из того, что главное в любом проекте - это менеджер и бюджет, а исполнители. включая специалистов - это ресурс, который растет в лесу и может быть куплен на любой заправке, а при перерывах может быть положен на полку до лучших времен  - провалилась!".

Это довольно революционный момент, кстати.

[GOLF_stream 298]

Вот так вот просто встал и сказал "Извините, вся теория эффективного менеджмента, исходящая из того, что главное в любом проекте - это менеджер и бюджет, а исполнители. включая специалистов - это ресурс, который растет в лесу и может быть куплен на любой заправке, а при перерывах может быть положен на полку до лучших времен - провалилась!".

 

Это исключительно твои фантазии. Твоя личная интерпретаци, основанная на том, что ты хочешь услышать и на твоём мировоззрении.

Прохоров сказал только то, что сказал. И ничего другого.

Разумеется, трактовать его слова каждый может по-своему, тролько не надо при этом утверждать, что "он так сказал." Он сазал не так, и не то.

[lobzik 395]

Он сазал не так, и не то.

 

Хорошо, а твоя версия услышанного какова?

[volodja 77]

 

Не, это отмазка. Основная причина, которую Прохоров в конце упомянул, типа ах да!!!: Кроме того, мы столкнулись с проблемой того, что в целом есть такое понятие, как производственная компетенция, которая требует многолетних наработок", - сказал бизнесмен.

Уважуха Прохорову уже за то, что он не побоялся это озвучить. Вот так вот просто встал и сказал "Извините, вся теория эффективного менеджмента, исходящая из того, что главное в любом проекте - это менеджер и бюджет, а исполнители. включая специалистов - это ресурс, который растет в лесу и может быть куплен на любой заправке, а при перерывах может быть положен на полку до лучших времен  - провалилась!".

Это довольно революционный момент, кстати.

 

 

 

 Кстати, в посте номер 417 есть ссылка на полную статью. По прочтении как раз совершенно другое впечатление складывается.

[Vova 419]

Бывшие сотрудники Marussia Motors пожаловались на компанию в прокуратуру. Они требуют погашения долга по зарплате и уголовного преследования гендиректора

 

 

http://www.vedomosti.ru/auto/news/25086771/marussia-motors-zadolzhala-sotrudnikam

[lobzik 395]

 Кстати, в посте номер 417 есть ссылка на полную статью. По прочтении как раз совершенно другое впечатление складывается.

 

Да вроде не складывается...

иначе бы одной отмазки по баблу хватило бы за глаза. Но тем не  менее вторая причина прозвучала..  

Вообще это все - бред сивой кобылы...У любого технического устройства есть своя ПРЕДИСТОРИЯ. Технического продукта без предистории не бывает.. 

Или ее создают свою, или покупают,  или тырят..  Если есть желающие продать - тогда ситуация с бюджетом работает.. 

Но вот когда ее никто продает, и приходится создавать свою - вот тут начинаются некислые затруднения.. И не всегда бабки тут - главное.. Да даже так - мало когда тут бабки- главное..  Гавное- вдохновение коллектива создателей.. а его никто нигде не купит.

[Di-mann 1 547]

А мне изначально не верилось в эти проекты.

 

И теперь распирает гордость?

Все так не верили в успех, что теперь потирают руки от удовольствия от неудачи..

Радости полные штаны от осознания собственной рукожопости...

[volodja 77]

 

А мне изначально не верилось в эти проекты.

 

И теперь распирает гордость?

Все так не верили в успех, что теперь потирают руки от удовольствия от неудачи..

Радости полные штаны от осознания собственной рукожопости...

 

Не, тут другое: Прохоров захотел сделать успешный проект в области, в которой русские никогда не были сильны - легковое автомобилестроение. Причины, побудившие его это сделать, оставим в стороне. Будучи управленцем высокого ранга, но без промышленного опыта, он нисколько не подозревал и не мог получить информацию о специфике отрасли и возможных трудностях. Ему представлялось, что деньги победят все препятствия - грубо так. Он, представляя себе процесс создания автомобиля примерно равным продаже акций или полезных ископаемых, выделил каких-то управленцев из своей команды, точно также ничего не соображающих в автомобилестроении. Разница в том, что Прохоров и не должен соображать в автомобилестроении, а вот следующий ранг уже должен. Они же наняли следующих, уже непосредственно главных исполнителей. Но наняли они людей, НИЧЕГО не смыслящих в автомобилестроении или мимо проходивших, где-то что-то краем уха слышавших о технологиях. То есть наняли непрофессионалов или  проходимцев -  только так можно охарактеризовать людей без соответствующего опыта и частично без специального образования, но утверждающих, что они МОГУТ. Что могут - непонятно. Но, поскольку нанимавшие также не разбирались в этом, то наняли. Засели в Белорусии - по каким причинам - не знаю, может рабочая сила дешевле и больше рабочих рук. После этого начались конструирование (тут более-менее справились, это всё-таки виртуальный мир, сваять можно всё) и создание прототипов. Осознав, что их технический уровень не оставляет НИКАКИХ надежд не то что на создание прототипа, а просто на осознание того, что же им нужно для работы (оборудование, инструменты, план работы), они наняли местных субподрядчиков из Белоруссии. Те, осознав в свою очередь тоже самое, сделали самый правильный ход в данной ситуации - пришли к нам и честно сказали: мы не знаем ,как это делать, но хотим научиться, помогите нам. Сказано - сделано, договорились, шесть прототипов кузовов вышли из наших совместных рук. После этого, ё-мобильщики, надувшись от гордости, продемонстрировали миру "свои" детища.

Дальше ё-мобильщики не договорились по цене на серию с субподрядчиками или попытались сделать сами - тут точно не знаю. Судя по всему, попытались сделать сами, потому как приглашали вашего покорного слугу побеседовать. Справедливости ради надо сказать, что за три года (я беседовал с ними первый раз ещё четыре года назад) они нахватались по верхам основных терминов и понятий. НО они до последнего момента АБСОЛЮТНО не хотели учиться, ВИДИМО считая себя серьёзными автостроителями, снисходительно посматривая на нас и немного скептически оценивая наш опыт. Наступил логический конец: после зимнего аудита их работа признана не только неэффективной, но и просто бессмысленной. Маруся закончила также печально.

Причина одна: нужны производственники с опытом (они есть всё-таки, вопрос в деньгах), современный станочный парк и надёжное программное обеспечение, а не всякие там китайско-корейские "приспособления" (станками назвать не могу) и полулегальные "лоу-косты" с домоученными программистами.

 

С проектом в НАМИ будет немного по-другому. Там наверное!!!, что-то выпустят: всё-таки госфинасирование. Сидеть не хочет никто и денег хватит на заказ полного кузовного комлекта на Западе.

Изменено 9 апреля 2014 пользователем volodja

[vl 327]

Причина одна: нужны производственники с опытом (они есть всё-таки, вопрос в деньгах), современный станочный парк и надёжное программное обеспечение, а не всякие там китайско-корейские "приспособления" (станками назвать не могу) и полулегальные "лоу-косты" с домоученными программистами.

Говоря откровенно, им бы еще экономистов от производства, которые хотя бы могли корректный бизнес-план просчитать. Тогда меньше было бы розовой чуши типа, за несколько лет с нуля спроектировать новую платформу да еще с кучей технологических неопробированных новинок, все это запустить в производство, да еще по цене дешевле жигулей.

С проектом в НАМИ будет немного по-другому. Там наверное!!!, что-то выпустят: всё-таки госфинасирование. Сидеть не хочет никто и денег хватит на заказ полного кузовного комлекта на Западе.

Полагаю, что кузов смогут и на ВАЗе спроектировать (а НАМИ много с ним сотрудничает по тем же гибридам и прочему, плюс с Кортежем АВТОВАЗ не посмеет отказать от сотрудничества, как сделал это Прохорову), благо опыт уже накопили

А вот двигатель + коробка - это проблема. Да и подвеска. Тут, полагаю, выпендриваться не будут и пойдут по старой схеме: Порше, Магна, EDAG, благо Нагайцев с ними хорошо знаком

Хотя проблема - где производить, остается, как я понимаю. И это также будет сильно влиять на процессы

[volodja 77]

Говоря откровенно, им бы еще экономистов от производства, которые хотя бы могли корректный бизнес-план просчитать. Тогда меньше было бы розовой чуши типа, за несколько лет с нуля спроектировать новую платформу да еще с кучей технологических неопробированных новинок, все это запустить в производство, да еще по цене дешевле жигулей.

Ну это уже практически несбыточное желание. Да его и посчитать-то нельзя: ничего нет для производства и когда, какое оборудование будет закуплено - вопрос открытый. А открытый потому, что непонятно что будут обрабатывать, что будут делать сами, что отдадут на сторону, габариты компонентов неизвестны. Считать нечего, потому что нет ничего.

 

Полагаю, что кузов смогут и на ВАЗе спроектировать (а НАМИ много с ним сотрудничает по тем же гибридам и прочему, плюс с Кортежем АВТОВАЗ не посмеет отказать от сотрудничества, как сделал это Прохорову), благо опыт уже накопили

А вот двигатель + коробка - это проблема. Да и подвеска. Тут, полагаю, выпендриваться не будут и пойдут по старой схеме: Порше, Магна, EDAG, благо Нагайцев с ними хорошо знаком.

Хотя проблема - где производить, остается, как я понимаю. И это также будет сильно влиять на процессы.

Мне кажется, не смогут автовазовцы - не делали они бронированных корпусов. Двигатель, коробка ,подвеска - тоже скорее всего не сами, в общем вся машина будет "отечественная". Буду рад ошибиться.

О!!! Прототип из обомодулана сделают сами. На это сил должно хватить.

[lobzik 395]

Говоря откровенно, им бы еще экономистов от производства, которые хотя бы могли корректный бизнес-план просчитать. Тогда меньше было бы розовой чуши типа, за несколько лет с нуля спроектировать новую платформу да еще с кучей технологических неопробированных новинок, все это запустить в производство, да еще по цене дешевле жигулей.

 

Тут и экономистов не надо, и без калькулятора с самого начала было видно..

В такой ситуации, даже имея проверенные решения, идут шаг за шагом...  Тот же Хёнде - купил Опель -кадет и шаг за шагом переходил на собственные разработки..И то до сих пор. кстати,  тырит идеи и технологии почем зря что плохо лежит..

А тут шоп все и сразу- в дамки, "эта чиста па-русски в натуре". 

[FSA-FSA 249]

Тут и экономистов не надо, и без калькулятора с самого начала было видно.. В такой ситуации, даже имея проверенные решения, идут шаг за шагом...  Тот же Хёнде - купил Опель -кадет и шаг за шагом переходил на собственные разработки..И то до сих пор. кстати,  тырит идеи и технологии почем зря что плохо лежит..

+1

Производственник с опытом приличного ранга - действительно может на глаз оценить во сколько все выльется.

Что бы приблизиться к успеху - надо ставить менеджерами не выпускников экономистов, а начальников производств.

Вообще есть подозрение - что у него попросту не-было нормальной команды по кап. строительству. Такой специальности в ВУЗах нету - этому там не учат, но эти люди выростают и соотв. найти их можно только на действующем производстве. А без них - вместо укладки рельсового полотна предприятия начинают строить с постройки офисов.

[Di-mann 1 547]

 

Производственник с опытом приличного ранга - действительно может на глаз оценить во сколько все выльется.

.

 

С каким опытом? Кто нибудь в России имеет опыт создания чего нибудь подобного тому, что задумывал Прохоров?

Конструкция кузова?

Конструкция рамы?

Конструкация привода?

Конструкция подвески?

Так кто имеет опыт подвора оборудования под выпуск всего этого?

Кто имеет опыт технологической подготовки такого производства?

 

А тут шоп все и сразу- в дамки, "эта чиста па-русски в натуре". 

 

Ну так е...ть так королеву....

А вообще проект Ё-авто ценен опытом, отрицательный опыт порой ценнее положительного.

[vl 327]

С каким опытом? Кто нибудь в России имеет опыт создания чего нибудь подобного тому, что задумывал Прохоров?

С опытом организации крупносерийного и мелкосерийного производства автомобилей?

С опытом проектирования автомобилей для такой сборки?

да, причем только я знаю как несколько фирм, так и нескольких человек, с таким опытом в России, а их гораздо больше.

Конструкция кузова?

Конструкция рамы?

Что там нового? Погуглите автомобиль "Сталкер", например. Там есть интересные нюансы при проектировании пластика, но вряд ли ребята добрались до них. А по раме или несущему кузову вообще ничего инновационного не было.

Конструкация привода?

Да есть, некоторая новизна. В том смысле, что на барахолке детали не купишь, надо проектировать. Но какой-то особой сложности, вроде как нет. Электрическая часть уже вся была на рынке

Конструкция подвески?

а там то, что нового?

Не говоря уж о том, что никто не мешает брать готовую подвеску. Что наверняка, и было сделано. Просто поднастроить ее под массы автомобиля.

Так кто имеет опыт подвора оборудования под выпуск всего этого?

Кто имеет опыт технологической подготовки такого производства?

Поверьте, в России выпускают: кузова, рамы, подвески и приводы. Есть даже заводы, которые все это собирают и выпускают автомобили. И значит есть и люди, которые умеют это планировать и проектировать.

Не говоря уже о том, что все кроме кузова можно было бы найти на рынке, либо заказать у поставщиков, если бы были гарантии закупок

Так кто имеет опыт подвора оборудования под выпуск всего этого?

Кто имеет опыт технологической подготовки такого производства?

Все это есть. Проблема была не в этом.

А в том, например, что хотели к президентским выборам выпустить автомобиль.

За такой срок просто нереально выполнить такой объем работ. Даже опытным кадрам.

Плюс использование новинок (помним про роторно-поршневой двигатель?) отвлекало и без того скудные силы.

Все слишком было авантюрно, поэтому к примеру, тот же АВТОВАЗ отказался размещать у себя производство Ё. А это решило бы массу проблем. Но все равно не спасло бы от провала - как из-за сроков,так и из-за стоимости и дальнейшей ненадежности автомобиля.

Все выжесказанное - не есть факты, а сугубо мое мнение.

А вообще проект Ё-авто ценен опытом, отрицательный опыт порой ценнее положительного.

Думается, что менеджеры просто не полезут в это больше. А инженеры хоть немного заработали и получили опыт. Но отрицательного гораздо больше и оно будет сильно вредит. Ибо в следующий раз богачи будут сильно думать, а стоит ли кидать деньги. Хотя оно бы и не помешало подумать.

[n-r 62]

Хорошо, положительный, отрицательный опыт - в любом случае есть свои плюсы. Вопрос, почему прекратились проекты? Если потому, что думали сорвать куш не сильно напрягаясь, а когда поняли, что надо работать, может быть не одно поколение, то очень плохо, значит бизнес-логика наших бизнесменов по прежнему ущербная и ничуть не поменялась.

[BSV1 1 730]

А в это время http://itar-tass.com/ekonomika/1096509