Перейти к публикации

Помогите в выборе CAM


Рекомендованные сообщения

Уважаемые

на данный момент используем для фрезеровки модуль SurfApt от Euclid3. По самой геометрии вопросов нет ;) Претензии следующие: нет контроля уже обработанного и нет никакой оптимизации по подачам. Так же нет никакого верификатора того, что получилось и что хотелось бы получить ;). Sirus, который есть дает далеко не всё, что нужно. ;( В самом Euclid3 есть еще модуль Milling - большой такой монстр, много чего умеет, но я не видел/слышал ни одного человека, кто бы им пользовался. Если есть такие - расскажите.

Станки только 3-х осевые (поворот стола не в счёт). Да, совсем забыл - координаты перевернуты: ( Z - вперед, X -влево, Y - вверх). MAHO одним словом ;)

Так вот, с чего я начал.  Что порекомендуете оптимального по цене/произодительности с нормальной поддержкой и на Украине. Конечно же будем пробовать в тестовой эксплуатации, но на старые грабли наступать не охота.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 Ну Костя, так ведь сразу и не скажешь - вот если бы вы сказали, в чем проектируете, что проектируете, поподробнее опишите задачу.

 Насчет "перевернутых координат" - может это просто шпиндель горизонтальный ;)?  если и в самом деле перевернуты, это решается постом.

 Словом, пишите поподробнее - описанные задачи легко одолеет (как я понимаю) любая приличная КАМа, ПоверМиллы там, Мастеры и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

извините, убить не могу. Админ, сотри повтор, пожалуйста

MFS,

проектируем в SolidWorks, а с чем он не справляется - правим в Euclid3.

что фрезеруем? да по разному. Мы производим штампы и пресс-формы. Разброс в сложности изделий огромен. Из последних:  Недавно был вентилятор - фрезеровали электроды. Потом всевозможные крышки (выборка в металле на черноеи все электроды). Было пару п/ф на забор пластиковый: габарит плиты был 960х750. Всё нормально, но некоторые проходы можно было бы сделать быстрее. Плюс к этому - постоянно приходится держать в голове, что и как обработано, а что нет.

Вы опять переходите к простому перечислению продуктов, а хотелось бы выслушать комментарии, сильные и слабые стороны.

Мы смотрели обработку у Симатрона Е. Достаточно мощная, НО слишком часто падает, дорого и тянуть ради обработки весь симатрон не хочется. Эвклид всё равно лучше модели делает - это ИМХО.

(Отредактировал(а) Kostya - 19:43 - 12 Июня, 2002)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Ну я могу что сказать - PowerMill точно потянет любую 3х осевую, хорошо ориентирован на инструментальное производство, _не зарезет никогда_ (да, да и не надо вот этого злобного пыхтения из углов) но! он весьма недешев и лучше его брать вместе с моделлером (PowerShape) - тогда можно делать доп построения, разбираться с плохой импортированной геометрией и вообще хороший поверхностный моделлер.

Далее остальные плюсы

- богато со стратегиями и _лучшая_ доработка, из того, что я видел (оч. сомневаюсь, что в 3Д у кого-либо есть что-то похожее, именно ввиду различий в ядре)

- считает быстро

- отличнвй интерфейс, изучается влет

- очень гибкая - можно соорудить практически любую прогу

- имеет встроенный верификатор Вьюмилл (работает правда не с Ж-кодом, а с программой из проекта то есть ошибки поста не ловит)

- оптимизатор подач (Оптифид) от съема и торможение подводов-отводов

- 2.5Д ничего-таки (да-да Радий я разобрался получше, оказалась ничего :) )

- пост хорошо настраивается на 3х координатку, правда без особых тонкостей, но ничего

- система хорошо и быстро развивается (4ая версия - обсоси глазок, а не КАМАа)

- появилась поддержка всяких извратов типа спиральных сверлений, трахоидальных проходов

Далее остальные минусы

- программы _не_ параметричны, однако пересчет организован хорошо, особенно в 4-ке

- не всегда чисто берет ИГЕСы и ВДА-хи из Солида

- 3Д моделирования встроенного нет

- денег нехило просят

все, устал. у меня такое чуство, Костя, что вы мне пива должны изрядно, как-никак консультация спеца моего уровня (кокетливо ковыряет носком песок, потупя глаза вниз ;) ) за так ...

ЗЫ - "скарификаторы-копья" - супер!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS,

огромное спасибо. Конечно пиво за мной. Вот только непонятно, далеко ли Вы? ;)

А что вы скажите о ГеММа-3D? На delcam.ru пишут, что по некоторым показателям у неё больше возможностей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2//MFS

- 2.5Д ничего-таки (да-да Радий я разобрался получше, оказалась ничего)

Я рад за тебя! :)

появилась поддержка всяких извратов типа спиральных сверлений, трахоидальных проходов

Про трахоидальные проходы мы уже как то говорили, а вот  спиральных сверлений ???? это как ???? или скажешь иди на www.delcam.ru

Всего!

(Отредактировал(а) Kamilovich - 18:16 - 13 Июня, 2002)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где это Вы, уважаемый Костантин, нашли, что у Геммы в чем-то больше возможностей? При честной покупке продуктов Гемма выигрывает в соотношении цена-качество по сравнению с PowerShape+PowerMill. Если сравнивать только качество, то Гемма может оказаться лучше только в 2x-2.5x обработке и то где-то в наборе русских шрифтов!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2//Kostya

Кроме уже упомянутых MFS можно добавить сюда ещё CAMWorks, FeatureCAM, Esprit...

CAMWorks <noindex>http://www.teksoft.com/camworks.htm</noindex> хорош тем что интегрируется с SolidWorks, больше добавить ничего не могу , не попадался.

Esprit <noindex>http://www.dptechnology.com/</noindex> считается неплохой системой но лично на меня впечатления не произвела. Что понравилось: экспорт из большого числа форматов и возможность написания макросов (VBA), интеграцию с MS-Office (для оформления доки) и огромное количество готовых постпроцессоров в базовой поставке, базовое поверхностное и солид моделирование.

Не понравилось: довольно унылый, запутаный интерфейс, методом тыка систему не освоишь однозначно, только доку читать а русской нет ессно (3х попробовал, но на 2.5х и сверленеие терпения уже не хватило :) ), слабенький (на мой взгляд) верификатор.

ОбЪщее впечатление 3 с плюсом.

FeatureCAM <noindex>http://www.enggeo.com</noindex> понравился значительно больше.

Написан он на Parasolid и соответственно тут нет проблем.

Что понравилось: лёгкий, весь на wizard-ах интерфейс, возможность  освоения (начального ессно!) системы методом тыка ,  одинаково легко  работать в 2.5х 3х и возможность позиционирования в 4х и 5х , редактируемая база данных материалов, совершенно замечательный (качественный и быстрый) верификатор от LightWorks, базовое поверхностное моделирование, солид plug-in.

Доступна демо версия <noindex>http://www.enggeo.com/Products/FeatureMILL3D/tbybform3d.html</noindex>

Не понравилось: нет доки на русском, хотя при таком интерфейсе это не важно.

Объщее впечатление 5 с минусом

ОбЪщие недостатки для Esprit и FeatureCAM это значительное увеличение времени обработки при большом числе поверхностей , отсутствие оптимизации подач, но! FeatureCAM имеет индикатор нагрузки на инструмент что позволяет визуально оценить траекторию.

Конечно это весьма поверхностная оценка Esprit и FeatureCAM.

Недавно посмотрел Mashining Strategist <noindex>http://www.ncgraphics.co.uk/products/machi...gist/index.html</noindex>

Здесь демка <noindex>http://www.ncgraphics.co.uk/support/download.html</noindex>

Работает подобно PowerMill c фасеточной моделью и соответственно считает очень быстро. Кроме этого имеет несколько нестандартный подход к проектированию обработки.

Обработка (проектирование последовательности) производится в 3 этапа.

1. Выбор стратегии и расчет ходов инструмента

2. Создание соединеий на концах проходов и проектирование подвод-отвод

3. Задание подач и оборотов.

Ну и ессно постпроцессинг.

Похожим образом (только не на все 100% и очень коряво :) ) обработка производилась в AutoMill (то нибудь помнит эту систему???)

Верификации в привычном нам понимании нет. Вместо этого строится поверхность по проходам инструмента и его геометрии. Соответственоо легко вычислить необработанные зоны.

2.5х обработка в привычном понимании отсутствует,

Продукт предназначен как я понял для HSM в прессформах и т.п. работы

Впечатление о Mashining Strategist очень хорошее.

У этой же компании есть ещё продукт ToolMaker (3d CAD-CAM 3-5X) ориентированый на molding. Подробности  там же...

Всего!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГеММу можно качнуть с их сайта (функционал весь на месте, кроме получения УП). Приведенные ниже "+" и "-" выведены на основе версии с сайта и информации, полученной на предприятиях.

+)

- хороший набор стратегий обработки;

- обработка до 5-ти координат;

- постпроцессор хороший - на основе языка. Можно вытворять, что душа пожелает. Вопрос только в освоении языка (по синтаксису напоминает скорее Паскаль).

- весь интерфейс на русском, небольшая цена.

-)

- не знаю, на сколько она хорошо будет работать с SolidWorks, а собственного моделировщика у нее нет (не было). Передавать же через IGES - бывает себе дороже.

- визуализатор обработки - не впечатлил (тоже можно качнуть).

CamWorks пользовал собственноручно.

+)

- интеграция с SolidWorks;

- быстрый расчет траекторий;

- хороший настраиваемый построцессор (3 координаты). Постпроцессор настраивается через диалог. Кроме того, есть возможность программировать ( Бейсик). Но из-за полного отсутствия описания языка эта возможность сведена к 0.

- )

- отсутствуют средства контроля УП;

- не удалось "уломать" постпроцессор на получение УП с двумя поворотными столами (позиционируемыми);

- не локализован. Поэтому все БД, в лучшем случае, можно настроить на немецкие стандарты (либо заполняйте сами);

- стоит куда дороже ГеММы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ey,

спасибо.

Я знаю, тут где то ;) есть люди, использующие Euclid3. Если кто знает таких по CAM-у, узнайте, пожалуйста, их мнения о Milling in Euclid3.

Заранее всем благодарен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работает подобно PowerMill c фасеточной моделью и соответственно считает очень быстро. Кроме этого имеет несколько нестандартный подход к проектированию обработки.

Обработка (проектирование последовательности) производится в 3 этапа.

1. Выбор стратегии и расчет ходов инструмента

2. Создание соединеий на концах проходов и проектирование подвод-отвод

3. Задание подач и оборотов.

Ну и ессно постпроцессинг.

В ПоверМилл можно точно так же - налепит проходы, потом их колбасить по всякому - подводить/отводить, менять режимы, обрезать, разбивать по длине участков/времени/направления(встречно-поперечно)/направления(вверх-вниз) ну и там крутить-двигать-зеркалить тоже.

Вообще фасеты круто работают, когда модель сложная и поверхностей много, у меня были патиссоны по 500 с копейками мелких лоскутков, ничего страшного - после триангуляции расчет летает. Фича по моему на сотне уже умирает.

Спиральное сверление - это когда маленькой фрезой по спирали делаешь большую дырку (Дфрезы=0,6...0,9Дотв.)

2 Костя а я питерские - см. профиль

А гемма - да, если по деньгам, то конечно круто выигрывает, а так нет преимуществ, не знаю кто там и что на дкам.ру пишет, странно вообще, что они Гемму хвалят...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- не знаю, на сколько она хорошо будет работать с SolidWorks, а собственного моделировщика у нее нет (не было). Передавать же через IGES - бывает себе дороже.

В Гемме нет твердотельного моделировщика, а поверхностный - существует и работает. Из SW работает передача модели через IGES, сам пробовал.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из SW работает передача модели через IGES

IGES - это конечно хорошо. А как насчет обработать переданные поверхности (я не пробовал)?.

Работа с единой моделью - все таки лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

------------

не знаю кто там и что на дкам.ру пишет, странно вообще, что они Гемму хвалят...

------------

Хотца отметить, что уральские делкамовские продавцы стали крутыми внедрялщиками "Копмаса", ну а " Гемма" с "Компасом"в друзьях... Может оттуда и положительная волна накатила...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для ЕУ.

Пробовал IGES из Симатрона, Про/Е, СолидВоркса и Компаса. При обработке по изопараметрикам бывают глюки для треугольных поверхностей. Это когда изопараметрики сходятся в одну точку, обычно там возникают петли. А если обрабатывать поверхности, аппроксимированные треугольниками, то качество поверхности совершенно не играет роли - обрабатываются все поверхности скопом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто бы мне объяснил - зачем вообще в 3Д обрабатывать по изопараметрам? Чтобы слесарям гребешок переменной величины запиливать интереснее было?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гребешки могут быть переменной величины и для скинов. А  применять произвольные скины для 5-осевой обработки почти абсурдно даже в самом простом варианте обработки - ось инструмента по нормали к поверхности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что все так деликатно молчат о www.worknc.com

Никто не знает или это слишком круто? ;)

Те комментарии что я слышал впечатляют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скины - это из Катии. Набор поверхностей, аппроксимированный треугольниками (или еще чем либо). Как сейчас наиболее часто проектируется фрезерная обработка? Выбираем произвольный набор поверхностей, если нужно указываем ограничивающие контуры, выбираем стратегию обработки, может быть еще указываем элементы, необходимые для определения стратегии. Нажимаем кнопочку ПУСК и ждем. Подавляющее большинство систем при этом заменяет указанный набор поверхностей на набор треугольников с заданной точностью. Далеко не все системы сообщают о проведении этой операции. Далее фреза движется по траектории, определенной в плоскости ХОУ стратегией, а координата Z определяется "непроваливаемостью" фрезы ниже скина - любого треугольника, его ребер или вершин. Так проектируется обычная 3х обработка для произвольной группы поверхностей.

В случае попытки применить скин для 5х-обработки - все получается гораздо сложнее. Из треугольников легко (для системы) извлечь вектор нормали. Тогда ее проще всего установить соосно с вектором - получится простейшая 5х-обработка. Труднее поставить фрезу под углом к вектору. Когда нет изопараметрик, можно отклонять фрезу вдоль (или навстречу)  направления движения. Такая обработка годится только для набора поверхностей небольшой кривизны и обязательно без изломов, поскольку в изломах скачкообразно происходят изменения положения рабочих ораганов 5х-станка, которые могут привести к порче не только фрезы и детали, но и станка.

Если обрабатывать 5х по изопараметрикам, то можно задавать отклонения от нормали в направлении изопараметрик. Так можно обрабатывать поверхности боковой поверхностью фрезы, в том числе и конической. Именно таким образом выполняется полная 5х-обработка турбоколес для гидравлических центробежных насосов.

Кстати вопрос для всех. Кто-нибудь знает САМ-систему, в которой нет обработки по изопараметрикам?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
    • Kelny
      Отключить галочки режима большой сборки. Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Сборки
×
×
  • Создать...