Перейти к публикации

Технология изготовления пресформ


Рекомендованные сообщения

Здесь <noindex>http://www.rpmufa.ru/index.php?pageid=press</noindex> и здесь <noindex>http://www.plastinfo.ru/information/articles/4/</noindex> неплохо изложен процесс изготовления пресс-формы.

Цитата из первой статьи:

«Существует несколько способов сделать пресс-форму:

1. Переделать из чего либо.

2. Изготовить ее полностью с нуля

3. Собрать ее из готовых компонентов.

Хотим отметить, что ситуация переделки форм из одного в другое встречается столь редко, что мы этот случай даже не будем рассматривать. В нашей практике мы с этим сталкивались всего три раза, да и то потом выяснялось, что чуть ли не дешевле было форму сделать с «нуля».

Чаще всего в России пока еще производители изготавливают пресс-форму с «нуля» т.е. делают все сами начиная от колонок и заканчивая формообразующими. Заметим так же, что такой способ производства пресс-форм давно уже не используется в Европе. В области инструментального производства уже давно существует специализация. Одни фирмы делают железо, другие формообразующие, третьи все это собирают. В последнее время в России наблюдается непреклонная тенденция к переходу на специализацию. На сегодняшний день крупнейшие производители пресс-форм уже начали заказывать «железо» на стороне. Под термином железо мы понимает здесь все кроме формообразующих. Фирмы получают детали полностью готовые к сборке. Все что остается им (конечно очень упрощенно!!!) - это собрать «железо», вставить формообразующие и - форма готова!»

Но мне по прежнему непонятно следующее:

- Раз в пресс-форме большое количество типовых деталей, то что мешает иметь на складе хотя бы по одному такому типовому комплекту (разумеется за исключением формообразующих) для наиболее ходовых типоразмеров, заказывая новый комплект сразу же как предыдущий ушёл в работу?

- Сильно подозреваю что большая часть деталей в этом типовом комплекте не являются быстроизнашиваемыми или они хотя бы ремонтопригодны. Что мешает повторному использованию таких деталей?

- Изделия бывают с разными требованиями по точности и безоблойности. Что мешает повторному безремонтному использованию типовых деталей пресс-формы которые уже отработали свой ресурс на пресс-форме для прецизионных изделий в пресс-формах для изделий не критичных к точности и безоблойности?

Эти подходы позволяют заметно сократить и срок изготовления и стоимость пресс-формы, особенно алюминиевых форм предназначенных для малых партий изделий некритичных к точности изготовления.

Или большинство предприятий так и поступают, а мне как заказчику просто парят мозг «описанием сложностей» дабы выжать деньги и оправдать неторопливость работы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Чаще всего в России пока еще производители изготавливают пресс-форму с «нуля» т.е. делают все сами начиная от колонок и заканчивая формообразующими.

Я бы не сказал, что это так. Делают все сами тогда, когда это выгодно/менее затратно. Т.е. например, если есть простаивающий персонал и оборудование. В таких случаях разумнее нормали точить самим.

Раз в пресс-форме большое количество типовых деталей, то что мешает иметь на складе хотя бы по одному такому типовому комплекту (разумеется за исключением формообразующих) для наиболее ходовых типоразмеров, заказывая новый комплект сразу же как предыдущий ушёл в работу?

Зайдите на сайт какого-нибудь поставщика компонентов. Вы там обнаружите довольно большую гамму этих самых ходовых типоразмеров. Купить у него хотя бы пять разных пакетов и там штук сто толкачей, а потом пытаться под них подогнать компоновку - это никому не нужный головняк. Кажущийся прирост скорости изготовления обязательно аукнется в качестве изготовления, а следовательно эксплуатации. А закупать большую номенклатуру - на это просто нет денег. Да и зачем? Месячная (сужу по СЗ) доставка комплектующих позволяет укладываться в двух-трехмесячные сроки изготовления. Нужно быстрее?

- Сильно подозреваю что большая часть деталей в этом типовом комплекте не являются быстроизнашиваемыми или они хотя бы ремонтопригодны. Что мешает повторному использованию таких деталей?

Мешает то, что форма или то, что от нее осталось после того, как она отработала свой ресурс (а до этого момента вынимать из нее что-то и использовать это в другом месте не стоит :) находится у заказчика. Если литье и инструменталка располагаются в одном месте, то "отработанное" железо по возможности можно использовать повторно. Но это в теории. На практике, дальше запчастей к слесарям формы, например, с полумиллионным пробегом, не идут. А в основном вообще никуда не идут, а стоят пылятся где-нибудь за термопластами в углу цеха. Потому что за время эксплуатации оснастка как правило, изрядно поизносилась и прокорродировала. Разбирать и смотреть что там осталось и в каком это состоянии будут только в крайнем случае. И уж точно не в случае изготовления на сторону.

Зачастую таким путем идут ЧП, занимающиеся литьем. Они покупают за бесценок на бывших литейных предприятиях консервы и пытаются из них за все тот же бесценок наколхозить конфетку, свято уверенные, что груда ржавого металла без КД - это 90% всех работ.

...а мне как заказчику просто парят мозг «описанием сложностей» дабы выжать деньги и оправдать неторопливость работы?

Здесь любят конкретику. Сколько просят, какими сложностями мотивируют и за какие сроки обещают выполнить? И на примере чертежа изделия, пожалуйста :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть пресс-форма на коробочку и нужно сделать практически такую же то такой подход действительно работает но это скорее стечение обстоятельств. На подгонку нужного к существующему чаще всего уходит больше времени, чем на изготовление нового и всегда будет вынужденный компромисс. Вообще примерно стоимость блока это 30% от стоимости пресс-формы, 70% это работа по изготовлению формообразующих. И в Китае где высокая загрузка производств и широко развита специализация комплектующие продаются как метизы на базе, приезжает снабженец и по спецификации за пару часов закупает все нужное, но это там, здесь такого нет практически все на заказ. Алюминиевые пресс-формы это тоже вещь лукавая, запустить такую форму в автомате на умирающем куаси скорее всего не удастся. Значит нужно хороший ТПА, обслуживающий персонал, ручной съем, большой цикл. Короче в изготовлении можно так проиграть, что лучше сделать "нормальную" форму. Снижать затраты надо на всех этапах и не факт, что более дешевая пресс-форма позволит снизить конечную стоимость изделия.

Эти подходы позволяют заметно сократить и срок изготовления и стоимость пресс-формы, особенно алюминиевых форм предназначенных для малых партий изделий некритичных к точности изготовления.

Или большинство предприятий так и поступают, а мне как заказчику просто парят мозг «описанием сложностей» дабы выжать деньги и оправдать неторопливость работы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

breeze

Конкретика - интересует максимально быстрый и дешёвый запуск в производство нового изделия. В связи с тем что изделие, новое и требуется ещё выход на рынок и возможно корректировки, то платить стоимость формы миллионника и ждать её 3-6 месяцев совсем не интересно. Тем более что ресурс формы не нужен.

Поставка формы "на сторону" не требуется - интересуют только те кто сам делает форму и сам в неё льёт.

Прецизионность и безоблойность не требуются, в отдельных местах изделия указан весьма льготный допуск ±0,25мм, остальные размеры некритичны.

Китайцы предлагают сделать форму за 150т.р. и Lead time to T1 = 55 дней. Причём за это они предлагают стальную форму - полумиллионник (!)

В России среднее предложение на "быструю" алюминиевую форму 200т.р. и 2-3 месяца на мой взгляд совсем не адекватное постановке задачи. Правда есть предложение за 200т.р. и 3 недели и есть за 100 т.р. и 3 месяца.

На мой взгляд нормальным предложением на такую алюминиевую форму должно быть 100-140т.р. и 2-4 недели. Соответсвенно интересует почему мне пока не удаётся найти такое предложение.

Изделие оребрённый корпус - габариты: 110х180х51 V~125мм3 (расход пластика). Основной вариант материала полиамид, можно заменть его на ряд смешанных ABS + PA и др., но чистый ABS не проходит.

post-30003-1295252128_thumb.jpg

Изменено пользователем y_mur
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

y_mur , респект за подробности - обычно приходится вытягивать все нюансы, чтобы форумчане могли что-то толковое посоветовать.

Конкретно я по алюминию мало что могу сказать.

В Питере по этому профилю знаю <noindex>Формопласт</noindex>

Средняя стоимость форм в районе 50к. Но форма остается у них и льют они. Причем литье дорогое (относительно).

Срок изготовления, вроде, 2-3 недели

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

breeze

Спасибо за подсказку. Формопласт знаю, как раз они за 3 недели и предлагают сделать. Удивляюсь почему среди кучи опрошенных предприятий нет других предложений с похожими сроками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо заказать у китайцев форму и первую партию, пусть она будет не дешевой за счет доставки зато быстро и на рынок сможете выходить. Потом доработаете и отправите еще одну партию уже доработанных изделий, а в это время форма поедет к вам.

PS Наверняка хотите текстуру на наружной поверхности, так вам её здесь если и сделают то за месяц не меньше (имеется ввиду изготовление самой текстуры а не пресс-формы).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в Китае где высокая загрузка производств и широко развита специализация комплектующие продаются как метизы на базе, приезжает снабженец и по спецификации за пару часов закупает все нужное, но это там, здесь такого нет практически все на заказ.

Я тоже так раньше думал, пока у нас во Владимире, совсем под боком с нашим предприятием не появиласть фирма Станир <noindex>http://stanir.ru/</noindex> . Она торгует стандартными деталями для пресс-форм по Итальянскому каталогу Pedrotti (возят из Италии). Обращались к ним уже раз десять и всегда все нужные нам плиты, колонки, втулки, пружины и т.д. у них были на складе. И цены по крайней мере дешевле Фодеско. И качество не Российское.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Booster

Дык не получается у китайцев быстро - 55 дней форма (мне тут в личке подсказали что дни могут оказаться рабочими а не календарными) Приемлемая по цене доставка 35 дней, и это всё без учёта согласования и доработки формы. Так что те же 2-3 месяца как в России и выходит. Выигрыш только в том что там за 150т.р. получаю стальной полумилллионник. Но как раз это преимущество на данном этапе проекта и не очень нужно.

Забирать форму себе принципиально не хочу - мне нужны корпуса, а не форма, которую другой литейщик запорет и скажет, что "форму плохую подсунули".

Текстура поверхности не нужна, более того, чистота поверхности не требуется, если будет шероховатость или литьевые разводы тоже не страшно, потому и считаю что при таких условиях сделать форму быстрее и дешевле чем все предлагают возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

y_mur

Простите а Вы форму хотите заказать на данный корпус??

Можем посодействовать в изготовлении и литье :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китай Китай Китай дешево и быстро , и месяц не отработает., 55 дней рабочих и 2 500 бакинских перевозка

Тайвань это гораздо лучше :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из личного опыта 21 календарный дней до первой отливки, пару дней на выпуск партии доставка самолетом 5 суток. Насчет месяца работы это какие руки у наладчика или оператора, я работал с голимыми китайскими формами и лили на них реально миллион и больше. Хотя китайцы без проблем сделают форму и из швейцарской стали и с закалкой вышлют все сертификаты и данные по термообработке с графиками нагрева/отпуска и кучей прочих показателей. А насчет великого отечественного качества не стоит строить иллюзий сорвать сроки на месяц другой это святое. И сам формы делал и срывал и заказывал не мало и везде одно и то же ... шлифовщик запил а это редкий персонаж или еще что нибудь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

y_mur , я правильно понял, что формопласт запросил

200т.р. и 3 недели

?

Странно, экстраполируя имеющиеся у меня цены на ваше изделие мне кажется, что цена не должна превышать 70к.

За что 200??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Repa

Московский офис одной тайваньской фирмы две недели решал серьёзнейший вопрос - "переправлять мою заявку исполнителям для обсчёта или ну её, вдруг я ещё передумаю?"... А ответа с ценами и сроками я от них так и не дождался :)

Booster

Говорите стоит поглубже покопать китайское направление? А те китайские товарищи кто эти чудеса могут хотя бы по английски понимают или чтобы их раскопать нужно китайский язык учить?

breeze

Вот и мне странно, причём удивляет не столько позиция Формопласта, сказавшего что заметно уменьшить цену по этой детали не смогут, сколько отсутствие альтернатив, точнее сегодня поступило одно интересное предложение, но оно не столь кардинально отличается от Формопластовского как хотелось бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да... Продолжаю офигивать от российских цен.

y_mur,

если есть желание - пишите в личку. Сделаю быстро и качественно, о цене думаю договоримся. Я в Риге.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У китаёз плиты толкания могут висеть на одних контртолкателях или не посчитают нужным сделать центрирующие втулки (штифты) у плит крепления. И будут висеть плиты крепления на одних винтах и брусья заодно.

Штуцера охлаждения постоянно втыкают под пластиковые трубки. Оно Вам надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergei

Китайцев много и уровень техники у них весьма разный. Имеющимся у меня китайским токарным станком доволен - сделан он весьма разумно, грубых конструкторских и исполнительских ляпов в нём нет (мелочёвка не в счёт, т.к. цена соответсвующая). А потом я не форму хочу, а готовое изделие, поэтому как у формы что закреплено даже и не увижу :)

Впрочем адекватному Российскому / СНГшному варианту отдам предпочтение перед аналогичным китайским, поскольку хочется чтобы и здесь промышленность развивалась :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У китаёз плиты толкания могут висеть на одних контртолкателях или не посчитают нужным сделать центрирующие втулки (штифты) у плит крепления. И будут висеть плиты крепления на одних винтах и брусья заодно.

Не Вы первый , привозили ремонтировать и такие.

Многие щас предпочитают Тайвань, но цены.

Сетевой фильтр на шесть розеток (верх и низ): форма хорошего качества обойдется около 40 000 бакинских. :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А потом я не форму хочу, а готовое изделие, поэтому как у формы что закреплено даже и не увижу :)

Может Вам тогда лучше покупать готовые ящики в Китае?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Booster

Говорите стоит поглубже покопать китайское направление? А те китайские товарищи кто эти чудеса могут хотя бы по английски понимают или чтобы их раскопать нужно китайский язык учить?

Конечно возить постоянно из китая корпуса это не будет гут, особенно если захотите подобрать цвет мне лично найти общий язык на тему цветопередачи не удалось. Поэтому форму нужно везти сюда и передавать литейщикам. Я работал около 6 лет с китайцами (последние года два отошел от оснастки в сторону оборудования) за это время удалось найти качественные фирмы, вплоть до того, что я высылал модернизированные чертежи формообразующих вставок многоместных немецких и швейцарских пресс-форм. Мне высылались сертификаты на беллер/уддехолм спецификации по закалке, отчеты по контролю размеров, твердости и покрытия. По английски ребята говорят свободно мне моего уровня читаю перевожу словарь+ знание спецтерминов вполне хватало переписываться. Эти вставки работали и сейчас наверное работают и не хуже немецких/швейцарских. Цена была дешевле европейских процентов на 30, срок быстрее европейского раза в три. Я делал подобные вещи в РФ в Украине цена была немного дороже но срыв сроков у соотечественников был настолько чудовищным, что я зарекся поддерживать отечественное пресс-формостроение.

Китайское чудо о котором пишут выше тоже присутствует на рынке по предельно низкой цене но это будет реально убогая по качеству пресс-форма работать с которой будет мука, а обслуживать сущий геморрой.

Но к чему это вам пусть поставщик корпусов решает все вопросы подготовки производства и самого производства.

Штуцера охлаждения постоянно втыкают под пластиковые трубки. Оно Вам надо.

Кстати современная тенденция итальянцы тоже на такие перешли, я работал два года с такой пресс-формой результат никакой разницы между воздушными и водяными быстросъемниками нет естественно в качестве работы а не в цене тут все понятно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...