Перейти к публикации

определение КПД турбомашины


Рекомендованные сообщения



Как можно методами определить в FlowVision 2.5 кпд центробежного компрессора?

Естественно никак. только из формулы - руками N=(Q*дельта P)/η , P-перепад давления, Па; Q - расход, м3/c, η-КПД , N-мощность на валу, Вт.

Считаете момент на валу - находите КПД

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно никак. только из формулы - руками N=(Q*дельта P)/η , P-перепад давления, Па; Q - расход, м3/c, η-КПД , N-мощность на валу, Вт.

Считаете момент на валу - находите КПД

в этой формуле 2 неизвестных мощность и КПД, обычно задаются КПД и получают необходимую мощность.

В одной из статей посвященной центробежному компрессору авторы указали высокую сходимость прототипа и модели рассчитанной во FlowVision, разница около 1,5%. Но к сожалению не рассказали как они выполняли данные расчеты

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в этой формуле 2 неизвестных мощность и КПД, обычно задаются КПД и получают необходимую мощность.

В одной из статей посвященной центробежному компрессору авторы указали высокую сходимость прототипа и модели рассчитанной во FlowVision, разница около 1,5%. Но к сожалению не рассказали как они выполняли данные расчеты

Ну прога же считает момент на валу, число оборотов известно - мощность тоже можно посчитать. Я обсчитывал одну из схем ЦАГИ во Flowsim, у меня не сошлось с ЦАГИ и реальным тяго-дутьевым устройством.

Надо поднимать расчет, смотреть, разбираться в общем. Ссылку можно на статью ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>http://www.tesis.com.ru/software/flowvision/fv_exp.php#turbo</noindex>

в этом разделе Исследовании газодинамических характеристик компрессоров (часть 2), pdf: 740КБ

да и в этой статье есть график КПД: Применение программного комплекса FlowVision для математического анализа конструкции шахтного вентилятора,

MotorManiac а подскажите пожалуйста как можно просмотреть результаты расчета крутящего момента на валу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>http://www.tesis.com.ru/software/flowvision/fv_exp.php#turbo</noindex>

в этом разделе Исследовании газодинамических характеристик компрессоров (часть 2), pdf: 740КБ

да и в этой статье есть график КПД: Применение программного комплекса FlowVision для математического анализа конструкции шахтного вентилятора,

MotorManiac а подскажите пожалуйста как можно просмотреть результаты расчета крутящего момента на валу

Может я чего и не понимаю, но почему они задают в качестве гран условия "известный" расход )))) новая модель ротора, априори дает неизвестный перепад давления и неизвестный расход. Т.е. есть действующий вентилятор, с уже известными характеристиками, фактически они обсчитывают известную аэродинамическую модель, ну да все хорошо - по уже известным данным получили совпадение. И собственно, осевой вентилятор не является центробежным компрессором, так что для вашей задачи не корректно смотреть данный пример.

Я с FlowVision не разбирался еще, ну где нибудь в задачах есть момент относительно какой-либо оси посчитать, видимо так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я чего и не понимаю, но почему они задают в качестве гран условия "известный" расход )))) новая модель ротора, априори дает неизвестный перепад давления и неизвестный расход. Т.е. есть действующий вентилятор, с уже известными характеристиками, фактически они обсчитывают известную аэродинамическую модель, ну да все хорошо - по уже известным данным получили совпадение. И собственно, осевой вентилятор не является центробежным компрессором, так что для вашей задачи не корректно смотреть данный пример.

Я с FlowVision не разбирался еще, ну где нибудь в задачах есть момент относительно какой-либо оси посчитать, видимо так.

ну вообще то речь фактически шла о первой статье разбитой на 2 части, там как раз и было подробное описание расчета центробежной ступени.

А статью с вентилятором привел в пример, чтобы показать, что все таки КПД теоретический считают во Flowvision.

Все примеры и статьи указывают что в качестве граничного условия на выходе задается расход

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я чего и не понимаю, но почему они задают в качестве гран условия "известный" расход )))) новая модель ротора, априори дает неизвестный перепад давления и неизвестный расход.

Потому что так заказчик захотел. Ищу при известном перепаде давления расход или при известном расходе перепад давления.

В чем тут соменния-то?

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при известном перепаде давления расход

Есть новая геометрия ротора, длина лопаток, угол установки, число лопаток, ширина итд. Откуда я знаю какой перепад давления он будет давать ? А в качестве одного из граничных условий мне предлагается ставить какой то расход, который соответствует данному перепаду, который я и не знаю. Т.е. задал один расход - получил один перепад давления на колесе, задал другой расход - получил альтернативный перепад давления, и это все при одной и той же геометрии колеса - диаметр, геометрия лопаток, ширина. В общем то это не нормально :-D Я во вловорксе пытался схему цаги обсчитать, и сравнить с реальным дымососом, построенным по данной схеме, потом забросил что-то эту идею, надо видимо снова заняться данной темой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть новая геометрия ротора, длина лопаток, угол установки, число лопаток, ширина итд. Откуда я знаю какой перепад давления он будет давать ?

Ниоткуда. Для этого и нужны продувки да CFD расчеты, чтобы прогнать устройство на разных расходах или перепадах давления, под которые ты это устройство проектируешь, чтобы построить расход-напорную характеристику.

Т.е. задал один расход - получил один перепад давления на колесе, задал другой расход - получил альтернативный перепад давления, и это все при одной и той же геометрии колеса - диаметр, геометрия лопаток, ширина.

В общем то это не нормально

Прстите, товарисч, но это физика.

А для полноты счастья еще могу сообщить, что перепад давления будет меняться в зависимости от плоскости, где ты его мониторит будешь.

:-D Я во вловорксе пытался схему цаги обсчитать, и сравнить с реальным дымососом, построенным по данной схеме, потом забросил что-то эту идею, надо видимо снова заняться данной темой.

Может книжки для начала почитать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ниоткуда. Для этого и нужны продувки да CFD расчеты, чтобы прогнать устройство на разных расходах или перепадах давления, под которые ты это устройство проектируешь, чтобы построить расход-напорную характеристику.

Все понял, признаю ошибку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсчитал одну точку цаги, совпадает перепад, расход естественно тоже совпадает ), кпд в точке совпадает. Только это характеристики ротора, без учета потерь на преобразование потока в улитке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсчитал одну точку цаги, совпадает перепад, расход естественно тоже совпадает ), кпд в точке совпадает. Только это характеристики ротора, без учета потерь на преобразование потока в улитке.

MotorManiac и как вы определяли кпд в точке?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MotorManiac и как вы определяли кпд в точке?

Все от туда же. Момент*число оборотов (в рад/с , не в оборотах в минуту естественно) = (полный перепад давления*расход) / КПД, собственно отсюда считается КПД, все остальное из гран условий - расход, и задач(то что считается) - полный перепад давления на всасе и выхлопе, момент на валу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
×
×
  • Создать...