Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[bomber 45]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.

Все для благополучия россиян (но никак не отдельных личностей, загребающих все под себя) и процессов производства с целью ускорения, упрощения, убыстрения и т.д....с помощью систем автоматизированного проектирования и систем управления инженерными данными.

Французская CATIA влезла на российский рынок и облапошила авиацию, тяжмаш, оптиков из космоса зачем то, и море других некомпетентных итшников с плоскопараллельным мышлением и производством.

Все радостно хлопаем в ладоши. Как все замечательно! Ух, какие умные , ух какие крутые.

У нас CATIA, UG или Pro/E .

Что имеем взмамен?

Из приблизительно российского - T-Flex, израильтянско-российского - ADEM и любимый КОМПАС, но только CAD.

И опять возвращаемся к необходимости ино.

ИТАК, включаем мозги молодых россиян, кто понимает в САПРах, и обсуждаем на ближние пять -десять лет, как оставить деньги российского бюджета в России для росcийских дел.

Ваши предложения для форума в этот раздел форума...с благодарностью по теме CAD/CAE/CAM/PDS.

[Dometer 1]

А при чём здесь мозги ? Щас все вопросы национального уровня решают чиновники. А на предприятельском уровне - мэнегры. И не только у нас - зацените ИСОшную поделку стандарта на обозначение шероховатости - совсем травами обкурились (или их изготовители пллоттеров/бумаги подкупили ?).

Серьёзно такие проблемы надо начинать решать со смены стандартов оформления проектно/конструкторской документации. А у нас ЕСКД как был заточен под черчение карандашом и копирование тушью - таковым за 20 лет (отсчитывая от момента, как стало ясно, что CAD рулит) и остался. (Ах да, совсем недавно ЕСКД дополнили чем-то про "электронные модэли издэлий" - типа "кому нужны ваши чертежи - мы далеко вперёд смотрим, на ерунду не размениваемся !") Получается, что в то время пока одни не чешутся по обновлению стандартов, другие вбухивают колоссальный интеллектуальный ресурс в поддержку смердячего ЕСКД на уровне CAD-систем (ИМХО вбухнутых ресурсов в "ЕСКД-CAD" хватило ба на два "ISO-CAD" или вполне на один "ISO-CAD/CAM").

Поднятые вопросы не решаются на уровне "включения мозгов молодых россиян". Пора решить вопрос "какого чёрта чиновьё спускает нам нормы и правила !?" При тоталитарном строе хоть компетентные люди стандартизацией и нормированием занимались. А теперь даже в европе загнивание во главу ударило!

[Ruslan 266]

Делать все в одной отдельно взятой стране, это глупо и неэффективно. В мире давно развита кооперация. Что с того что используемые программы (инструмент) сделаны в других странах (иногда в нескольких сразу)?

Не вижу ничего в этом плохого, только на пользу. Лучше разрабатывать программу на развивающейся и серьезной платформе, чем никакой своей. Выпускать свои модули и добавления с последующей интеграцией.

Я лучше проголосую за t-flex, как пример вполне удачного решения. Им бы только еще интерфейсик подтянуть.

Что касается Компаса и вообще Аскона, когда вместо улучшения эффективности и учета потребностей производства, главное старые да некоторые новые ГОСТы, то это путь в никуда. И в отличии от t-flex брать удачные решения (идеи) из других программ не хотят...

имхо. Когда понимаешь, что в настроенной западной программе можно выпускать КД быстрее и с меньшими ошибками...

[bomber 45]

Dometer, а из этого что-нибудь поможет?

ГОСТ 2.052-2006. ЕСКД. Электронная модель изделия

<noindex>http://www.i-mash.ru/2008/07/08/gost_20522006.html</noindex>

Ruslan

А если Аскон не хочет меняться под заказчика, тогда мы идем к нему в гости....

[IBV 112]

Все радостно хлопаем в ладоши. Как все замечательно! Ух, какие умные , ух какие крутые.

У нас CATIA, UG или Pro/E .

Что имеев взмамен?

bomber

Ну во-первых вопрос не очень связан с вышеизложенным. А во-вторых попробуйте действительно ответить - что имеем взамен?

Таки мне кажется, что кое-что имеем.

[volodja 77]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.

ИТАК, включаем мозги молодых россиян, кто понимает в САПРах, и обсуждаем на ближние пять -десять лет, как оставить деньги российского бюджета в России для росcийских дел.

Ваши предложения для форума в этот раздел форума...с благодарностью по теме CAD/CAE/CAM/PDS.

Вы это же несерьёзно или здорово устали после трудного вечера, правильно? Никакой издёвки или иронии с моей стороны не ищите, просто констатация факта. Человек, знающий ситуацию на российских предприятиях, не может серьёзно в трезвом виде говорить о вытеснении иноСАПР.

Серьёзно такие проблемы надо начинать решать со смены стандартов оформления проектно/конструкторской документации. ...При тоталитарном строе хоть компетентные люди стандартизацией и нормированием занимались....

Уже так примерно с 2000 года Западная Европа на электронной документации живёт. Не вся конечно, но крупные и средние фирмы точно.

Делать все в одной отдельно взятой стране, это глупо и неэффективно. В мире давно развита кооперация. Что с того что используемые программы (инструмент) сделаны в других странах (иногда в нескольких сразу)?

Не вижу ничего в этом плохого, только на пользу. Лучше разрабатывать программу на развивающейся и серьезной платформе, чем никакой своей. Выпускать свои модули и добавления с последующей интеграцией.

имхо. Когда понимаешь, что в настроенной западной программе можно выпускать КД быстрее и с меньшими ошибками...

+1.

Вы, bomber, говорите мозги включаем и даём предложения:

Первое: эти самые мозги директорам и надо поменять в первую очередь. Им надо не упираться и не вставать в позу, типа это России не подходит и мы сами умнее всех на свете, а посмотреть, как люди работают, на экскурсии поездить: капиталисты пускают довольно охотно на свои производства.

У меня было уже много диалогов с людьми не ниже уровня гл. технологов и их замов: они даже понимают, что у них что-то не то в процессе. Они даже слушают тебя, но не слышат. Парадокс, но они ищут в твоих словах подтверждения правильности своего тупикового и в три-пять! раз более затратного пути, а не других решений, которые уже существуют и опробованы. При этом не гнушаются очевидным обманом и скрыванием фактов, втирают очки вышестоящему начальству. Они заинтересованы не в реальном деле, а как бы на своём месте усидеть и от ответственности ловко уйти.

Второе: подсократить руководящий состав. Пример - на одном из крупных предприятий у главного технолога пять!! замов. Их различия в памяти не удержались, но при знакомстве я (клянусь!) едва удержался от спонтанного вопроса: а зачем их столько, даже для большой фирмы?

Третье: я когда-то писал про десять шагов, без которых работа любого предприятия рано или поздно обречена. Они очень просты: порядок, учёт, контроль, чистота, чёткое распределение ответственности, работа в команде... Можно при желании топик этот найти. Это то, что большинство предприятий в России не имеют и не понимают, зачем.

Четвёртое: кадры. Их по большому счёту нет, в смысле - здорово не хватает или просто нет. Почему - другой вопрос.

[ART 511]

bomber

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.

Так может начать с самого начала, производить персональные компьютеры на российской элементной базе? По ходу запретить все Интеловские и Амдшные процессоры?

[Sulla 17]

bomber, да не волнуйся ты так ! Вон, ПРОЕ создал Сёма Гейзберг, бывший ленинградец . Правда, не в Питере создавал, а в Штатах уже. Попробовал бы он создать то же самое в Питере... Даже смешно представить это.

[volodja 77]

bomber, да не волнуйся ты так ! Вон, ПРОЕ создал Сёма Гейзберг, бывший ленинградец . Правда, не в Питере создавал, а в Штатах уже. Попробовал бы он создать то же самое в Питере... Даже смешно представить это.

Во-во. В Питере, при плохом раскладе, его бы ещё обвинили во всех грехах и уехал бы он на пяток лет в Мордовию. При хорошем - дали бы патент или свидетельство рационализатора. Но внедрять - вряд ли, конечно.

Только не надо забывать, что 1) это старое поколение, с заложенным фундаментальным образованием и присущим этому образованию горизонтом мышления и 2) в России он так не раскрылся бы.

Поэтому САПР по большому счёту второстепенен. Обновление станочного парка, которое сейчас разворачивается в России - тоже. Мозги надо менять, психологию и кадры растить. Это первично. А остальное придёт.

[Sulla 17]

Мозги надо менять, психологию и кадры растить. Это первично. А остальное придёт.

Володя, причем здесь мозги ? При существующем социальном укладе в России из любых мозгов посмещище сделают.

[volodja 77]

Володя, причем здесь мозги ? При существующем социальном укладе в России из любых мозгов посмещище сделают.

Мозги может слово неудачное или слишком общее: назовите психология, мышление.... Социальный уклад на них и зиждется: традиции, воспитание, образование, среда.... Все эти факторы образуют типы и способы мышления/мозгов/психологии. В данный момент мышление в экономике ГРУБО такое: одни - "...да, надо что-то делать, только не знаю, что...". Другие - "...да, но на поводу у Запада -нееет. У нас собственная гордость, да и не знают они ни ..., я ж то, что они предлагают, ещё ...цать лет назад говорил...". Третьи - "...ну посмотрели вас, послушали. И это ВСЁ? Да ну не может быть, чтоб в этом причина...". Четвёртые (редки, но есть) - "...а вот через жопу автогеном может ваша САПР? Аааа, то-то, мля. А нам именно так и нада...". И до бесконечности можно.

То есть дело не в САПР. Дело в мозгах, в мышлении, в психологии. Мало/нет толковых менеджеров и обычных производственников.

[ART 511]

Sulla

При существующем социальном укладе в России из любых мозгов посмещище сделают.

Мне кажется что вы лезете своей ложкой в чужой суп. Дайте возможность россиянам самим обсуждать свои проблемы, без советов со стороны.

Кстати, был такой хороший анекдот.

-Почему в стране советов невозможно было тра.нуть бабу, на площади?

-Потому что нашлось бы тысячу советующих в какую позу ее лучше поставить.

Вы постоянно пытаетесь присоединиться к группе этих советующих, может оставим ваши советы для наших палестин?

[Sulla 17]

Мне кажется что вы лезете своей ложкой в чужой суп.

Ну-ну... ART, ты никогда не думал о том, что из-за этого ихнего супа всему миру немного хреновато?

[Lex TD 8]

bomber

А вы пробовали взглянуть с другой стороны ?

Как же легко отобрать деньги у того, кто не знает им цены, у того кто сорит ими налево-направо, у того кто все тратит ради понтов, у того у кого деньги льются из трубы ?

Я вот смотрю формулу один - очень рад что Газпром уже ее понемногу финансирует.

САПР это только частный случай, может станки еще японские и германские выкинем, а будем работать на старых, правильных, советских, тех что перед этим из той же Германии и привезли ?

[Гость]

что из-за этого ихнего супа всему миру немного хреновато?

Не, взаправду еще мы кому-то можем насолить? Ну тогда не все еще потеряно!

[ART 511]

Sulla

Ну-ну... ART, ты никогда не думал о том, что из-за этого ихнего супа всему миру немного хреновато?

Ну так может китайцам пальчиком по ну-ну-ну-каем? От них миру еще хреноватее...

[Sulla 17]

Ну так может китайцам пальчиком по ну-ну-ну-каем? От них миру еще хреноватее...

Не совсем понял. По-моему в последнее время от китайцев гораздо больше пользы, чем чего бы то ни было .

Вот это прочел?

Не, взаправду еще мы кому-то можем насолить? Ну тогда не все еще потеряно!

А ты говоришь....

[Dometer 1]

Dometer, а из этого что-нибудь поможет? ГОСТ 2.052-2006. ЕСКД. Электронная модель изделия

Это тот ГОСТ, где антрибут "копировал" имеет статус "обязательный"? Ничего не понятно в новых ГОСТах. Не хватает абстрактного мышления.

А если Аскон не хочет меняться под заказчика, тогда мы идем к нему в гости....

Пока Аскон зарабатывает тем, что ходит в гости к Нам, пытаясь зомби-методами втюхать свой Лудсман, ибо как Нам правильно работать знает только Аскон с Лудсманом.

[ART 511]

Sulla

Не, взаправду еще мы кому-то можем насолить? Ну тогда не все еще потеряно!

А ты говоришь....

Чего говорить то сарказм, он и в африке сарказм.

[Гость]

А ты говоришь....

Оно-то со стороны все виднее и яснее:).

А чего все так Аскон ругают? Продают продукт, вполне работоспособный, с ихними "ЕСКД на 100%". Ну может функционал не дотягивает до тяжей, так и цена поменьше.

(Существует же финский САПР, полная архаика, но зато своя, родная, весьма распространенная на ее родине)