Гидравлический расчет сетей

[Расчетчик 0]

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста где можно найти обзор ПО (нподобие гидравлического калькулятора), позволяющего проводить гидравлические расчеты сложных гидравлических сетей, газовдов, систем кондиционирования машин, помещений и т.д. и т.п. без моделирования 3D CFD?

С уважением, Расчетчик.

[a_schelyaev 367]

FlowMaster

[Расчетчик 0]

FlowMaster

По Вашему мнению это лидер среди подобного ПО?

Просто при поиске в интернет нашлось описание нескольких программ: Гидравлический калькулятор, Applied Flow Technology Arrow, Fathom, Impulse, KULI, Ebsilon Professional, FlowMaster.

По рекламе все ПО (кроме Гидравлического калькулятора), прекрасное и можен почти все-ни кто себя ругать не будет. Поскольку я никогда ранее не сталкивался и не работал с подобного рода программами мне сложно соорентироватся для выбора подходящей программы. Поэтому хотелось бы почитать отзыв или обзор сравнительно независимого эксперта.

[dimaZ 1]

да, лидер - мировой стандарт по гидравлическим расчетам.

правда и цена такая же, как за продукты ANSYS'a

[Alex_L 0]

Ну цены там разные. Все зависит от набора возможностей :)

[Расчетчик 0]

На какое ПО по Вашему мнению имеет смысл обратить внимание дополнительно?

[Yuri69 1]

Насколько сложные гидравлические системы планируете обсчитывать? Число участков, разветвленные, кольцевые и т.д.

[Расчетчик 0]

Насколько сложные гидравлические системы планируете обсчитывать? Число участков, разветвленные, кольцевые и т.д.

Ответвлений до 10. Каждый с кольцами, до 5-ти колец-среда воздух, течения не изотермические со сравнительно большими перепадами температур по сети, перепады давлений, такие, что изменением плотности пренебречь нельзя.

[a_schelyaev 367]

Я указал продукт, который предназначен для решения сетевых задач в одномерном приближении на основе аналитики.

Годится, насколько я знаю, только для несжимайки, т.е. гидравлики.

Если сеть пневматическая, то я не знаю вменяемых сетевых продуктов.

Для гидравликов указание на FlowMaster должно служить поводом к изучению его возможностей, и поиску его аналогов - как по возможностям, так и по цене.

Знаю, что есть отечественный код сетевой, у нефтянников в фаворе.

Знакомый работает разработчиком - завтра постарюсь засветить их.

[_serge 24]

правда и цена такая же, как за продукты ANSYS'a

А если так, может лучше подойдет Идельчик+Excel??

[a_schelyaev 367]

Еще изучите продукт Кассандра конторы Энергоавтоматика.

Кстаи, судя по описанию там заявлена и гидравлика.

www.energoavtomatika.com

[Fedor 1 602]

Интересно, а прямо в Ansys это можно сделать?

Вроде несложная задачка. Вроде фильтрации в грунтах, так ее можно через подобие тепловой взять, оператор Лапласа он и в жаркой Африке оператор, а картинки через код Бормана пересчитать ... :)

[Eugeen 6]

Первый способ.

Если задача одномерная, то вспоминаем 3-и уравнения газодинамики и замыкаем уравнением состояния газа.

Далее, либо применяем работающую разностную схему, либо делаем систему ОДУ. Поскольку нет необходимости считать скачки, то особых трудностей нет. Надо только аккуратно описывать все стыки и разветвления. Динамика вентилляторов описывается соответствующим уравнением, включаемым в систему.

Второй способ.

Для решения такого типа задач идеально подходит одномерный Relap-5. Там и любую гидросхему схему можно набрать и все разветвления-стыки правильно считаются и насос легко заменить вентиллятором (вплоть до 4-х квадрантной х-ки). Надо только в проге повыбрасывать всякую двухфазность и вставить нужное уравнение состояния.

Нужный режим статики в обоих случаях делается методом установления.

Третий способ (мой метод).

Единичный канал произвольной формы сечения описывается специально обученной нейронной сетью с учетом всех факторов (сжимаемость, сопротивление, тепломассоимпульсообмен, формфактор, тип течения и др.).

Затем эти единичные каналы стыкуются в нужной последовательности по принципу "параметры на входе следующего канала - есть выход предыдущего". Таким образом набирается пневмогидросистема произвольной сложности.

[Yuri69 1]

А местные сопротивления учитываете введением источников типа дельта-функции? Или размазываете их по участку?

Первый способ.

Если задача одномерная, то вспоминаем 3-и уравнения газодинамики и замыкаем уравнением состояния газа.

Далее, либо применяем работающую разностную схему, либо делаем систему ОДУ. Поскольку нет необходимости считать скачки, то особых трудностей нет. Надо только аккуратно описывать все стыки и разветвления. Динамика вентилляторов описывается соответствующим уравнением, включаемым в систему...

[Eugeen 6]

А местные сопротивления учитываете введением источников типа дельта-функции? Или размазываете их по участку?

Физически "местные сопротивления" "размазаны" на определенной длине. Подробная картина потерь ясна при 2-х мерном моделировании потока при резком сужении/расширении канала. Поэтому в природе течения нет дельта-функции. Нет необходимости вводить ее и в численную схему.

[vl 327]

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста где можно найти обзор ПО (нподобие гидравлического калькулятора), позволяющего проводить гидравлические расчеты сложных гидравлических сетей, газовдов, систем кондиционирования машин, помещений и т.д. и т.п. без моделирования 3D CFD?

С уважением, Расчетчик.

Как лучшая альтернатива Flowmaster (по гораздо божеским ценам) смотрите SimulationX:

<noindex>simulationx.com</noindex>

здесь чутьчуть описаны библиотеки, в том числе гидравлики, пневматики, HVAC. Хватит с головой и еще останется.

<noindex>laduga.ru/simulationx/</noindex>

Причем смотрите применение в промышленности на основном сайте, там как раз есть примеры по конкретным описанным Вами проблемам.

Если попроще и подешевле, то смотрите отечественный пакет PRADIS там же:

<noindex>http://laduga.ru/pradis/pradis.shtml</noindex>

Там моделей поменьше. Но ключевые элементы есть, для гидравлики и пневматики хватит

[Борман 2 384]

Уважаемые расчетчики, хочу спросить вас как художник, художника...

Какую книгу надо прочитать первой, чтобы узнать методы расчета сабжа?

[vl 327]

- методы решения ОДУ

- гидравлика