Кавитация в трубах

[krik_sm 0]

Доброго времени суток.

новичок в данной сфере.

Помогите с выбором программы для моделирования и расчета кавитации в трубах переменного сечения (схожим с соплом Лаваля) с целью ее устранения.

так же интересен вопрос возможности симуляцию протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности.

заранее благодарен

[krik_sm 0]

неужели никто не подскажет ?(

возможно ли вообще такое просчитать в одной программе

" протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности"

[Apologist 0]

" протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности"

В рамках одного пакета - вообще врядли.

Кавитацию и вызванную ей эррозию в насосах у нас ребята в STAR-CD считали. То есть принципиально - не вижу проблем посчитать "кавитацию с целью её устранения" и эррозию в STAR-CD. А вот критерий образования трещин наверное придется разрабатывать самим.

[krik_sm 0]

В рамках одного пакета - вообще врядли.

Кавитацию и вызванную ей эррозию в насосах у нас ребята в STAR-CD считали. То есть принципиально - не вижу проблем посчитать "кавитацию с целью её устранения" и эррозию в STAR-CD. А вот критерий образования трещин наверное придется разрабатывать самим.

А результаты можно посмотреть ?

[a_a_a+ 11]

Помогите с выбором программы для моделирования и расчета кавитации в трубах переменного сечения (схожим с соплом Лаваля) с целью ее устранения.

так же интересен вопрос возможности симуляцию протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности.

заранее благодарен

Кавитацию - во Flow Simulation, но там всё зависит от типа среды: вода/не вода. В туториалах есть соответстввующие примеры. Технически делается достаточно просто - для тех кто будет этим заниматься, нужно волевым путём выставлять заведомо большое число итераций и в целях - плотность.

Симуляцию протечки - это что-то типа Flow3D (ну и кавитацию там же), но оно тебе надо? Сомнительно, что что-то полезное можно из этого извлечь. Проще дырку в трубе сделать и встать под душик :)

Да и вообще, протечка - это одно, а причина её появления - другое. Так можно до того в "моделировании" дойти, что и появление сантехника смоделировать :)

Во Flow Simualtion есть некая инженерная модель эрозии, но она не рассматривает сам процесс, а требует волевого назначения соответствующих констант.

Разрушение трубопроводов - эррозионное, трещинообразованием, коррозией - это вообще свой песня. Там, ведь сочетаются усталость мало/многоцикловая, ну и зарождение/развитие трещин. В своё время (лет 13 назад) что-то подобное делал для "Транснефти" ("Диаскан" та контора называлась) применительно к остаточной прочности и ремонту магистральных трубопроводов, хорошо повозился. Считал на CATIA V4 / ELFINI. Но там была только упругоя постановка, в современных кодах (все знают эти программы :)) есть упруго-пластичность - можно более корректно оценивать малоцикловую усталость и в некоторых кодах - спецэлементы с трещинами. В этом деле надо быть специалистом.

Опять-таки, нужно разделять историю дефекта и его влияние на прочность. Совместный анализ - это диссертация.

Здесь халявы нет. Поройся в Интернете, где-то блуждает книжка на тему расчёта магистральных трубопроводов, авторов не помню, у себя искать - лень, но содержание крайне профессиональное. Формул, правда, много.

[a_a_a+ 11]

Книжку нашёл.

"Основы численного моделирования магистральных трубопроводов"

В.Е.Селезнев и др.

Она не есть "фундаментальный" труд, но писали её явно люди, которые работают.

[Apologist 0]

А результаты можно посмотреть ?

Если сделать официальный запрос, то можно попробовать. Только смысл мне не вполне понятен. Вам может стоит тюториалы сначала посмотреть?

[Eugeen 6]

Книжку нашёл.

"Основы численного моделирования магистральных трубопроводов"

В.Е.Селезнев и др.

Она не есть "фундаментальный" труд, но писали её явно люди, которые работают.

В атомной энергетике есть такое понятие "Проектная авария". В состав таких аварий входят аварии с разрывом (разрушением) главного циркуляционного трубопровода (ГЦТ). Максимальная Проектная Авария (МПА) - это полный разрыв ГЦТ. Для АЭС с ВВЭР (PWR) МПА обязательно просчитывается в разных местах для обоснования безопасности. Рабочая лошадка - Relap-5. У французов прога получше - CATHARE (http://www-cathare.cea.fr/scripts/home/publigen/content/templates/show.asp?P=173&L=EN) .

В сети найдете по ключевым словам на русском (МПА на АЭС) или на англ. (LOCA for PWR).

[krik_sm 0]

пропал на некоторое время(

всем спасибо за ответы - книжку качаю - буду изучать.

Вам может стоит тюториалы сначала посмотреть?

не подскажите , где их можно посмотреть?

Симуляцию протечки - это что-то типа Flow3D (ну и кавитацию там же), но оно тебе надо? Сомнительно, что что-то полезное можно из этого извлечь.

изменение конструкции для устранения эффекта кавитации , или уменьшения ?

Изменено 6 декабря 2010 пользователем krik_sm

[Apologist 0]

не подскажите , где их можно посмотреть?

Я несколько потерялся :) Что вы в итоге хотите увидеть? Подтверждение, что STAR-CD/STAR-CCM+ умеет считать кавитацию? Вот тюториал по кавитации в последнем (двумерная простейшая задача):

<noindex>http://www.saec.ru/downloads/?file=Tutorial_STAR-CCM_8-3.pdf</noindex>

[krik_sm 0]

Я несколько потерялся :) Что вы в итоге хотите увидеть? Подтверждение, что STAR-CD/STAR-CCM+ умеет считать кавитацию? Вот тюториал по кавитации в последнем (двумерная простейшая задача):

<noindex>http://www.saec.ru/downloads/?file=Tutorial_STAR-CCM_8-3.pdf</noindex>

мне примерно такую задачу и необходимо решить. по сути - в каком продукте - не принципиально

я может быть не указал ранее - но я абсолютный 0 в этой области. только начинаю.. студент))

а тут я посмотрю все серьезные дяди со стажем лет по 10 ) теперь и страшно что то спрашивать , засмеют))

спасибо за ссылку

а есть что-нибудь подобное по FLOW-3D ? нашел мануал , но он на английском

[Apologist 0]

а тут я посмотрю все серьезные дяди

Это у них напускное. На самом деле они добрые и пушистые

[krik_sm 0]

Это у них напускное. На самом деле они добрые и пушистые

ага .. почитал тут недавно тему о выборе и сравнении продуктов ..

там такая яростная фаллометрия была, кто больше проработал и серьезнее исследования проводил ))

[krik_sm 0]

делаю в FLOW-3D

Возникли трудности с заданием исходных данных и заданием граничных условий.

Сделал таким образом:

создал геометрию ( внутренние обводы трубы)

добавил в нее жидкость (исходные данные Fluid initial) с заданной начальной скоростью (рисунок 1)

затем задал граничные условия для жидкости Boundary type: Specified pressure и задал давление. на верхней границе (верхнее сечение трубы) и нижнем

остальные грани оставил Symmetry.

странно что нельзя задать в граничных условиях еще и скорость вместе с давлением. или я что то не знаю (

Адекватно ли я составил обстановку? Подскажите пожалуйста что не так?

результат:

на одном рисунке - кавитационный коэффициент , на другом давление

заранее большое спасибо

p.s. значение давлений и скорости подставил случайные. кому интересно могу скинуть полный отчет-описание процедур по выполнению

Изменено 27 декабря 2010 пользователем krik_sm