Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток.

новичок в данной сфере.

Помогите с выбором программы для моделирования и расчета кавитации в трубах переменного сечения (схожим с соплом Лаваля) с целью ее устранения.

так же интересен вопрос возможности симуляцию протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности.

заранее благодарен

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


неужели никто не подскажет ?(

возможно ли вообще такое просчитать в одной программе

" протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности"

В рамках одного пакета - вообще врядли.

Кавитацию и вызванную ей эррозию в насосах у нас ребята в STAR-CD считали. То есть принципиально - не вижу проблем посчитать "кавитацию с целью её устранения" и эррозию в STAR-CD. А вот критерий образования трещин наверное придется разрабатывать самим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рамках одного пакета - вообще врядли.

Кавитацию и вызванную ей эррозию в насосах у нас ребята в STAR-CD считали. То есть принципиально - не вижу проблем посчитать "кавитацию с целью её устранения" и эррозию в STAR-CD. А вот критерий образования трещин наверное придется разрабатывать самим.

А результаты можно посмотреть ?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите с выбором программы для моделирования и расчета кавитации в трубах переменного сечения (схожим с соплом Лаваля) с целью ее устранения.

так же интересен вопрос возможности симуляцию протечки в трубопроводе . т.е. с учетом динамических и статических внешних нагрузок.

возможность образования трещин - нарушение герметичности.

заранее благодарен

Кавитацию - во Flow Simulation, но там всё зависит от типа среды: вода/не вода. В туториалах есть соответстввующие примеры. Технически делается достаточно просто - для тех кто будет этим заниматься, нужно волевым путём выставлять заведомо большое число итераций и в целях - плотность.

Симуляцию протечки - это что-то типа Flow3D (ну и кавитацию там же), но оно тебе надо? Сомнительно, что что-то полезное можно из этого извлечь. Проще дырку в трубе сделать и встать под душик :)

Да и вообще, протечка - это одно, а причина её появления - другое. Так можно до того в "моделировании" дойти, что и появление сантехника смоделировать :)

Во Flow Simualtion есть некая инженерная модель эрозии, но она не рассматривает сам процесс, а требует волевого назначения соответствующих констант.

Разрушение трубопроводов - эррозионное, трещинообразованием, коррозией - это вообще свой песня. Там, ведь сочетаются усталость мало/многоцикловая, ну и зарождение/развитие трещин. В своё время (лет 13 назад) что-то подобное делал для "Транснефти" ("Диаскан" та контора называлась) применительно к остаточной прочности и ремонту магистральных трубопроводов, хорошо повозился. Считал на CATIA V4 / ELFINI. Но там была только упругоя постановка, в современных кодах (все знают эти программы :)) есть упруго-пластичность - можно более корректно оценивать малоцикловую усталость и в некоторых кодах - спецэлементы с трещинами. В этом деле надо быть специалистом.

Опять-таки, нужно разделять историю дефекта и его влияние на прочность. Совместный анализ - это диссертация.

Здесь халявы нет. Поройся в Интернете, где-то блуждает книжка на тему расчёта магистральных трубопроводов, авторов не помню, у себя искать - лень, но содержание крайне профессиональное. Формул, правда, много.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книжку нашёл.

"Основы численного моделирования магистральных трубопроводов"

В.Е.Селезнев и др.

Она не есть "фундаментальный" труд, но писали её явно люди, которые работают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А результаты можно посмотреть ?

Если сделать официальный запрос, то можно попробовать. Только смысл мне не вполне понятен. Вам может стоит тюториалы сначала посмотреть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Книжку нашёл.

"Основы численного моделирования магистральных трубопроводов"

В.Е.Селезнев и др.

Она не есть "фундаментальный" труд, но писали её явно люди, которые работают.

В атомной энергетике есть такое понятие "Проектная авария". В состав таких аварий входят аварии с разрывом (разрушением) главного циркуляционного трубопровода (ГЦТ). Максимальная Проектная Авария (МПА) - это полный разрыв ГЦТ. Для АЭС с ВВЭР (PWR) МПА обязательно просчитывается в разных местах для обоснования безопасности. Рабочая лошадка - Relap-5. У французов прога получше - CATHARE (http://www-cathare.cea.fr/scripts/home/publigen/content/templates/show.asp?P=173&L=EN) .

В сети найдете по ключевым словам на русском (МПА на АЭС) или на англ. (LOCA for PWR).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

пропал на некоторое время(

всем спасибо за ответы - книжку качаю - буду изучать.

Вам может стоит тюториалы сначала посмотреть?

не подскажите , где их можно посмотреть?

Симуляцию протечки - это что-то типа Flow3D (ну и кавитацию там же), но оно тебе надо? Сомнительно, что что-то полезное можно из этого извлечь.

изменение конструкции для устранения эффекта кавитации , или уменьшения ?

Изменено пользователем krik_sm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не подскажите , где их можно посмотреть?

Я несколько потерялся :) Что вы в итоге хотите увидеть? Подтверждение, что STAR-CD/STAR-CCM+ умеет считать кавитацию? Вот тюториал по кавитации в последнем (двумерная простейшая задача):

<noindex>http://www.saec.ru/downloads/?file=Tutorial_STAR-CCM_8-3.pdf</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я несколько потерялся :) Что вы в итоге хотите увидеть? Подтверждение, что STAR-CD/STAR-CCM+ умеет считать кавитацию? Вот тюториал по кавитации в последнем (двумерная простейшая задача):

<noindex>http://www.saec.ru/downloads/?file=Tutorial_STAR-CCM_8-3.pdf</noindex>

мне примерно такую задачу и необходимо решить. по сути - в каком продукте - не принципиально

я может быть не указал ранее - но я абсолютный 0 в этой области. только начинаю.. студент))

а тут я посмотрю все серьезные дяди со стажем лет по 10 ) теперь и страшно что то спрашивать , засмеют))

спасибо за ссылку

а есть что-нибудь подобное по FLOW-3D ? нашел мануал , но он на английском

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а тут я посмотрю все серьезные дяди

Это у них напускное. На самом деле они добрые и пушистые :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это у них напускное. На самом деле они добрые и пушистые :smile:

ага .. почитал тут недавно тему о выборе и сравнении продуктов ..

там такая яростная фаллометрия была, кто больше проработал и серьезнее исследования проводил ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

делаю в FLOW-3D

Возникли трудности с заданием исходных данных и заданием граничных условий.

Сделал таким образом:

создал геометрию ( внутренние обводы трубы)

добавил в нее жидкость (исходные данные Fluid initial) с заданной начальной скоростью (рисунок 1)

post-29277-1293463352_thumb.jpg

затем задал граничные условия для жидкости Boundary type: Specified pressure и задал давление. на верхней границе (верхнее сечение трубы) и нижнем

остальные грани оставил Symmetry.

post-29277-1293463582_thumb.jpg

странно что нельзя задать в граничных условиях еще и скорость вместе с давлением. или я что то не знаю (

Адекватно ли я составил обстановку? Подскажите пожалуйста что не так? :wallbash:

результат:

на одном рисунке - кавитационный коэффициент , на другом давление

post-29277-1293463732_thumb.jpg

post-29277-1293463738_thumb.jpg

заранее большое спасибо :wink:

p.s. значение давлений и скорости подставил случайные. кому интересно могу скинуть полный отчет-описание процедур по выполнению

Изменено пользователем krik_sm
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
×
×
  • Создать...