Равенство прав и ответственности

[Гость]

2 Sten

Помнится, кто-то утверждал, что и блокады Ленинграда вроде как по сути не было? Мощно срываешь покровы.

[Sten 2]

2 Sten

Помнится, кто-то утверждал, что и блокады Ленинграда вроде как по сути не было? Мощно срываешь покровы.

Причем тут блокада Ленинграда и Ирак?

В случае с Ленинградом не было желания немцев штурмовать город, что вылилось в блокаду. Поворот частей на Ленинград было ошибкой Гитлера, у которого возобладали амбиции над разумом и это телодвижение спотыкнулось об отказ финнов наступать и непонимание что делать с таким большим городом после штурма.

[Alisa 7]

В соседней ветке причин приведено много. Напомню основные:

1. несмотря на развал военной машины СССР амеры разоружаться не собираются.

2. политика геноцида проводимая на протяжении последних 93 лет не может не быть соблазном для соседей.

3. факторы приводившие к походам на Русь в древности точно также действуют и сейчас.

4. варвары какими были, такими и остались.

5. ГСХ и ресурс модернизации нашего ОМП уже находится на пределе.

А вот если бы нас сейчас было раз в 5-7 больше, то соблазна завоевать огромную страну "бледнолицих индейцев" было бы куда меньше.

Давайте по-женски.

1. Зачем завоёвывать? Просто ради удовольствия истребить 100 млн чел.? Но при этом будет потеряно 100 млн потенциальных потребителей из своих. А собрать со 100 млн. чел. по десятке - уже ярд! Итого: война на уничтожение лишает финансовую элиту доходов в размере, как минимум в сто раз больше указанной суммы в год. Более того, локальные конфликты если и будут организовываться, то так, чтобы, не дай бог, не зацепить кого-то из нужных.

2. Первая и вторая мировые велись конкурентами. В обоих случаях уничтожение конкурентов давало возможность победителю прибрать к рукам рынки и прибыли побеждённых (Vae Victis!). Сегодня делить нечего - всё в одних руках!

3.Прибрать к рукам природные богатства России? - Они и так текут на Запад полноводной Миссисипи с Миссури. Запад уже отказывается - слишком их много, перерабатывать не успевают. А потребителю до лампочки, кому платить за алюминий - Ротшильду или Дерипаске.

4. Достаточно?

5. PS. Если крупная война и возможна, то Европы или Китая против США - есть экономический смысл. По классикам марксизма: политика - концентрированное выражение экономики, война - продолжение политики другими средствами.

Теперь по Вашим пунктам:

1а) Военная промышленность - такое же производство, как и всё остальное. Оно приносит прибыль. К тому же воруют (пилят и откатывают в нашей российской терминологии) там ничуть не меньше, чем у нас. Такая нычка - госзаказы! С гарантированной прибылью из налогов и возможностью драть с правительства по полной программе - не их же деньги! Вот почему развивается военная промышленность. А отнюдь не для войны.

2а) Политика геноцида существует не сама по себе. Геноцидом эскимосов, туарегов, хауса, йоруба, фульбе, игбо, амхара никто не занимается, они, как тот Чёрный Джо на чёрном мустанге с чёрным кольтом... Абсолютно! Почему? А они не потребители. Как и мы, кстати - слишком бедны.

3а) Проецировать ситуацию Древней Руси на современность - это уже, как минимум, неграмотно.

4а) А зачем варвары лезли воевать? Продемонстрировать удаль молодецкую?

5а) Да, это проблема. Но почему Вы решили, что она должна привести к войне? Давайте подождём до 2012. Когда Собянин станет президентом. Мало тогда никому не покажется.

Ельцин 2

Сергей Семёнович Собянин очень похож на Бориса Николаевича Ельцина. Сам по себе этот факт не значит почти ничего. Но всё меняется, если вспомнить о времени и месте. Место – кресло хозяина Москвы. Время – наше. А какое оно - наше время?

Perestrojka-2.

Тем, кто застал «ту ещё» перестройку, объяснять ничего не надо. Для остальных придется набросать короткий список «особых примет»: ускорение, разрядка, гласность. Или по-нашему: модернизация, перезагрузка,.. для слова «гласность» новомодный синоним пока не изобрели, но «глухонемые нулевые» – явно вчерашний день. Над властью снова можно смеяться, а отдельных её представителей чуть ли не «мочить» (ещё скоро – и в сортире).

1991-й трагедия, 2012-й раз гротеск.

А ещё есть: что-то вроде антиалкогольной кампании, борьба с коррупцией и «привилегиями» («мигалками»), торфяная сажа с чернобыльским отливом, Ходорковский, до смешного похожий на академика Сахарова, Юрий Шевчук, похожий на Игоря Талькова, «Единая Россия», похожая на КПСС накануне XXVIII съезда и современный динамичный лидер «нового типа», до боли напоминающий Михаила Сергеевича Горбачева (плюс супруга – точная копия Раисы Максимовны).

И вот, когда от всех этих «похожестей» уже зарябило в глазах, «на Москву» посадили двойника Бориса Ельцина. Как вишенку на вершину торта.

Нет, разница, конечно есть. Ельцину тогда было 54, Собянину сейчас – 52. У Ельцина раскулачили деда по отцовской линии, у Собянина – по материнской. Ельцин закончил школу в селе Березняки (Пермская обл.,) Собянин – в селе Березово (ХМАО). Ельцин по образованию инженер-строитель, Собянин – инженер-механик. Вдову Ельцина зовут Наина Иосифовна, жену Собянина – Ирина Иосифовна. Ельцин до переезда в Москву руководил Свердловской областью, Собянин – Тюменской. Ельцина пригласил в Москву Лигачёв, а Собянина – Путин.

<noindex>http://worldcrisis.ru/crisis/797400</noindex>

[MFS 249]

В случае с Ленинградом не было желания немцев штурмовать город, что вылилось в блокаду.

Ерунда, никакой вменяемый веначальник не хочет держать боеспособные части в осаде, еще у Сунь-Цзы было "Хуже всего - осаждать крепости". В начале 42-го Власовская 2А своим прорывом заставили потрать л/с и боеприпасы на свое окружение и уничтожение, осенью-зимой 42-го наши опять же атаковали и отвлекли на себя уже 11ую майнштейна, которая бы точно город взяла - после Крыма у нее опыта бы хватило. Ну а потом немцам было уже совсем не до того. Такое вот "нежелание".

непонимание что делать с таким большим городом после штурма.

Город был бы просто уничтожен вместе с жителями. Это желание Гитлер выражал ясно. "Непонимание" тут явно не у немцев, а у ревизионистов от истории.

[_serge 24]

2Alise.

Интересное сравнение. Осталось дождаться политической нестабильности и как он себя проявит. Должен выступить так, чтобы заслужить крылатое: "Сергей, ты не прав".

А ведь может быть

«Субъект РФ в экономическом и социальном развитии государства (компетенция органов власти и методы её реализации)»

Плюс, далее, новые лица в политике по линии мужей одноклассниц Ирины Иосифовны.

Есть интересный момент: если у Лужка супруга владела "Интеко", до в данном случае имеем

Владеет дорожно-строительной компанией

. А что такое дорожно строительная компания в Москве, где непроходимые пробки, не нужно разжевывать.

Так что еще кто кого поставил??

И куда теперь идти за тындером по строительству и реконструкции дорог, тоже в общем ясно.

Вот в этом и есть равенство прав и ответственности. Кому права, а кому ответственность.

Опять же насколько мы еще далеки от общеевропейских норм.

Все так и остается на круге своем. Тьфу ты.

[Странник 6]

А вот это уже лицемерием называется.

...

Это розовое рыцарское соплежуйство про честные бои один на один, благородство и всё такое никогда не имели ничего общего с реальностью. И то что там янки в Ираке творят ещё далеко от того, что в принципе разрешено солдатам во время войны, не смотря на вопли всяких правозащитников.

Sten для начала скажите, а что эти янки вообще забыли за океаном?

Это для России существует прямая угроза от наркотрафика из Афганистана через Среднюю Азию, да и Ирак тоже играет непоследнюю роль в отношениях со старинным нашим врагом - Турцией. А пиндосам то чего в этих странах делать, кроме как нам пакостить да чужой нефтью поживиться? Если выражаться проще, то политика юсы это банальный разбой, ровно то чем они занимались с самого начала колонизации американского континента, а если копнуть глубже то и со времён норманнов. Больше того, эти борцы за демократию вздёрнули хорошего или плохого, но законного правителя Ирака по в общем то недоказанному обвинению в военном преступлении, в то время как сами творят такое же, когда не худьшее.

Лицемерие говорите? Да любой злодей первым делом обвиняет честного человека в лицемерии и ханжестве, пытаясь тем самым прикрыть собственные мерзкие делишки. С чего бы это вдруг появилось недовольство боевыми уставами российской армии? Не размещайте штабы и склады боеприпасов в больницах и роддомах, иначе кровь невинных падёт на ваши головы. А то посадят на пароход примерно 3000 беженцев, да экипажи для вновь построенных субмарин и думают что иванушки-дурачки не пустят этот корабль ко дну ("Вильгельм Густлав"), тем самым выпустят "волчью стаю" на ещё одну охоту - чтобы продлилась война и погибли ещё сотни тысяч и миллионы. Нет уж, собакам собачья смерть, а все претезии к тем, кто попытался спрятаться за женщинами и детьми.

Если бы у нас было в 5-6 раз меньше людей, которым в подкорку забили мысль о врагах вокруг, то глядишь бы сейчас количество вменяемых людей было бы больше.

А вот тут пожалуйста подробнее, только не забудьте уточнить <noindex>кто заплатил Ленину</noindex>.

И ПМВ, и ВМВ, и гражданская война в России, и то что было между войнами, и то что происходит сейчас всё это на совести преимущественно американского банковского капиталла. Попробуйте это опровергнуть, только в отдельной ветке.

Давайте по-женски.

1. Зачем завоёвывать? ...

2. Первая и вторая мировые велись конкурентами. ...

3.Прибрать к рукам природные богатства России? ...

4. Достаточно?

5. PS. Если крупная война и возможна, то Европы или Китая против США - есть экономический смысл.

1. Затем, что не станут люди в России тем стадом с человеческими лицами, которое из нас уже более 100 лет пытаются воспитать. Рано или поздно, но третья русская смута завершится и для смутьянов придёт пора оплачивать кровавые счета.

2. Не конкурентами, но непримиримыми врагами. Это же останется и до самого конца. Выше по топику уже приводился критерий разделения на своих и чужих.

3. Природные богатства это тоже аргумент, ибо как только у нас будет порядок, так сразу им жировать будет не с чего.

4. Противостояние между востоком и западом началось ещё при Каине и Авеле и будет продолжаться почти до Дня Судного.

5. Экономика не является главным мотивом в этом мире, бо человеческие души дороже тел.

Теперь по Вашим пунктам:

1а) Военная промышленность - такое же производство, как и всё остальное.

2а) Политика геноцида существует не сама по себе.

3а) Проецировать ситуацию Древней Руси на современность - это уже, как минимум, неграмотно.

4а) А зачем варвары лезли воевать?

5а) Да, это проблема.

1а. Военная промышленность есть гарантия обороноспособности, а значит и права на жизнь. Нормы прибыли тут отступают на второе место.

2а. Геноцид русского народа проводится только потому, что этот народ мешает кое-чьим мечтам о мировом господстве, мешает ещё со времён хазарского каганата и великого шёлкового пути.

3а. Это почему? Разве римский папа уже не благославляет "добрых католиков" идти в крестовый поход против схизматиков? А может потомки упоминавшихся выше норманнов перестали быть современной проекцией своих предков? Или муслимы стали не столь муслимистыми? А может самураи уже перековали катаны на садовые грабли?

4а. Одним хотелось власти, другим славы, третьим злата, четвёртые укрывались от правосудия, пятым была нужна земля и вода. Хотя в конечном итоге во главе угла стоял тот же критерий разделения людей на добрых и злых.

5а. На самом деле это самая простая проблема.

Итак главная мысль: наше право на жизнь в немалой степени определяется обороноспособностью страны, а та в свою очередь зависит от демографической ситуации.

[ART 518]

Странник

Итак главная мысль: наше право на жизнь в немалой степени определяется обороноспособностью страны, а та в свою очередь зависит от демографической ситуации.

И поэтому вам нужно залезть в постель к каждой бабе и рассказать в какой позе это правильно делать?

Странник а сколько у вас то, детишек?

[ssv22 17]

Странник

И поэтому вам нужно залезть в постель к каждой бабе и рассказать в какой позе это правильно делать?

Странник а сколько у вас то, детишек?

Э-эх, пора уже книгу(или) по-коайней мере эссе писать...

ПЫСЫ . ну столько всего наговорили...

Прям декабристы какие-то...

Может опубликуем отдельным изданием?

ПЫСЫ2: главный автор нверняка `Странник`? или генеоатор идей?

[Странник 6]

И поэтому вам нужно залезть в постель к каждой бабе и рассказать в какой позе это правильно делать?

п.9 правил форума гласит:

9. Любое обсуждение личности, квалификации и действий администрации форума (в том числе и модераторов) на форуме запрещено.

Э-эх, пора уже книгу(или) по-коайней мере эссе писать...

Все вышеперечисленые атрибуты и последствия нынешнего равноправия мужчины и женщины по сути лишь иллюстрируют одну очень старую и весьма печальную вещь: люди часто оказываются нравственно неготовыми и к малой части того, что давно должно было бы быть естественным просто в меру возраста.

[_serge 24]

Все вышеперечисленые атрибуты и последствия нынешнего равноправия мужчины и женщины по сути лишь иллюстрируют одну очень старую и весьма печальную вещь:

От окружающих меня женщин я довольно часто выслушиваю эссе о неравноправии.

Где у нас равноправие? Его давно уже нет. Да и раньше (в СССР) оно было в скрытой форме.

Но и нужно ли оно в принципе? По-моему, нет.

[ART 518]

Странник

Ну и где здесь хоть одна западная демократия?

Кстати, распущенная Голландия входит в 10-ку наименнее коррумпированных стран мира.

[Странник 6]

Ну и где здесь хоть одна западная демократия?

Кстати, распущенная Голландия входит в 10-ку наименнее коррумпированных стран мира.

Полагаете что эти страны успешно избежали приведённой мною схемы?

Давайте просто поживём ещё лет как минимум 20 (лучше больше) и посмотрим как будут далее развиваться события с демографией. А про коррупцию можно и отдельную тему открыть, если кому интересно.

[ssv22 17]

..

Давайте просто поживём ещё лет как минимум 20 (лучше больше) и посмотрим ...

Думаете хапит нас на лет 20 ? А то и больше?

[Sten 2]

Sten для начала скажите, а что эти янки вообще забыли за океаном?

То же, что и советские вояки делали в Корее, Вьетнаме, Анголе, Сирии, а российские например в Грузии - защищают свои интересы. И у вас нет ни одного аргумента, почему это должно быть позволительно нам, и не позволительно тем же янки. Янки придумали причину и прошлись по Ираку, мы придумали причину и прошлись по Грузии. Разницы никакой. Кровь того же цвета и там и там. И как я уже говорил ваш праведный гнев вызван не тем, что янки делают что-то плохо, а только тем, что это янки. Если представить гипотетическую ситуацию в которой РФ мочила бы Саддама в сортире - вы бы нашли сотню аргументов за это. Это типичная "болезнь" (не читайте буквально) типовых оборонщиков. Люди большую часть жизни пахали на оборонку в почтовых ящиках, им сверху, снизу и сбоку вкачивался образ врага. Без этого врага не было смысла столько денег вбухивать в оборонку и в итоге этот образ врага засел в подкорку целому поколению.А мир поменялся. Но вы всё равно в атаку продолжаете идти.

Это для России существует прямая угроза от наркотрафика из Афганистана через Среднюю Азию, да и Ирак тоже играет непоследнюю роль в отношениях со старинным нашим врагом - Турцией.

Не нравится наркотрафик - закройте границу. Этот аргумент никак не оправдывает жертвы понесенные в Афгане, не говоря уже про мирных жителей.

А пиндосам то чего в этих странах делать, кроме как нам пакостить да чужой нефтью поживиться?

Да клали они на вас с прибором. Вам нравится тешить самолюбие, что вы настолько значимы на мировой арене, что янки спать не могут, но это совсем не так. Сейчас ОМП янки пугает только с той точки зрения, что пьяный прапор может кому-то продасть БЧ, а с точки зрения "сдерживания" вы их будете пугать, когда СПРН будет 24 часа в сутки работать. Если хотите чтобы с вами считались, то для начала надо отказаться от образа неандертальца размахивающего оружием, раньше это было кому-то страшно, а сейчас такие пассажи вызывают смех, а то и сочуствие у бывшего "потенциального противника". Пока не будет экономики как у Китая минимум, Россия для янки и прочих будет большим жирным нулем.

Нефть...Расходы Пентагона в активный период войны в Ираке - 2 млрд. баксов в день, сейчас нахождение только одного вояки там стоит от 800 баксов в день, добавим сюда стоимость техники, боеприпасов, транспортные расходы, штат гражданских в инфраструктуре, ГСМ, информационную поддержку, потери, страховки....сразу возникнет вопрос - каким идиотом надо быть, чтоюбы воевать за нефть платя столько, что можно этой нефти купить больше, чем есть у Ирака в принципе?

Если выражаться проще, то политика юсы это банальный разбой, ровно то чем они занимались с самого начала колонизации американского континента, а если копнуть глубже то и со времён норманнов. Больше того, эти борцы за демократию вздёрнули хорошего или плохого, но законного правителя Ирака по в общем то недоказанному обвинению в военном преступлении, в то время как сами творят такое же, когда не худьшее.

Опять лицемерие. Советским ребятам афганского законного правителя значит можно было шлепнуть положив между делом ещё несколько десятков мирных и немирных жителей, а вот американцам дать иракцам повесить Саддама нельзя? Тут просто парадокс нарисовался - при всей вашей ненависти к американцам, вы ведете себя как типичный янки - любите подход "если это делаю Я, то это хорошо, а если другие то плохо".

Лицемерие говорите? Да любой злодей первым делом обвиняет честного человека в лицемерии и ханжестве, пытаясь тем самым прикрыть собственные мерзкие делишки. С чего бы это вдруг появилось недовольство боевыми уставами российской армии? Не размещайте штабы и склады боеприпасов в больницах и роддомах, иначе кровь невинных падёт на ваши головы.

Какие громкие выхлопы в никуда. А кто вам сказал про штабы и склады? Больница и роддом является первой целью потому что они идеальные объекты для удержания обороны - окна на все 4 стороны, автономные источники энергии, запасы продовольствия и воды, медикаменты и отсутствие какого-либо сопротивления при захвате. Чистый прагматизм. Вы почитайте на досуге наставления разведрот и спецназа ВДВ. Много для себя откроете. Заодно почитайте что надо делать с мирными жителями, которые случайно увидели группу. Не получится у вас быть благородным рыцарем на белом коне. На войне преобладает прагматизм. Ах эти сволочи янки, кучу мирных жителей положили..Видать в Грозном когда при штурме из СЗО шмалили мирным жителям витамины в окна сыпались.

А то посадят на пароход примерно 3000 беженцев, да экипажи для вновь построенных субмарин и думают что иванушки-дурачки не пустят этот корабль ко дну ("Вильгельм Густлав"), тем самым выпустят "волчью стаю" на ещё одну охоту - чтобы продлилась война и погибли ещё сотни тысяч и миллионы. Нет уж, собакам собачья смерть, а все претезии к тем, кто попытался спрятаться за женщинами и детьми.

Да я тоже так думаю! Вот только вы сейчас тут такой правильный, а когда американцы так делают и мирные жители страдают, то вы их варварами называете. Вы уж определитесь, то ли вы тоже варвар, то ли они правильно делают. Или приципы у вас - функция переменная?

А вот тут пожалуйста подробнее, только не забудьте уточнить <noindex>кто заплатил Ленину</noindex>.

И ПМВ, и ВМВ, и гражданская война в России, и то что было между войнами, и то что происходит сейчас всё это на совести преимущественно американского банковского капиталла. Попробуйте это опровергнуть, только в отдельной ветке.

Давайте ваши теории заговара вы оставите при себе. Я не вижу никаких перспектив обсуждать это с вами. Просто не интересно. Вам хочется отчаянно верить, что янки во всём виноваты и враги, ну и на здоровье. У меня наличие врага не определяет смысл моего существования, поэтому мне эти янки по барабану.

[Странник 6]

Думаете хапит нас на лет 20 ? А то и больше?

Надеюсь по крайней мере. Впрочем краткость века российского мужика не в последнюю очередь определяется непрестанною войною с собственной бабой, её ж выпады куда чувствительнее всяких пакостей от менегеров и т.п.

Sten, того напалма что выложен в вашем сообщении №314 хватит чтобы выжечь тему о равенстве и ответственности полов. Посему лучше открыть другую, рядышком.

Уважаемая администрация, перенесите пожалуйста сообщение №314 в качестве стартового в отдельную тему с названием, например, "На войне как на войне, кровь и белые перчатки".

[Natasha_Rjabokon 1]

Надеюсь по крайней мере. Впрочем краткость века российского мужика не в последнюю очередь определяется непрестанною войною с собственной бабой, её ж выпады куда чувствительнее всяких пакостей от менегеров и т.п.

Только из любви к истине. Потому, что для "баб" моя защита излишня.

: Водку на до меньше жрать и будет лучше.

[Странник 6]

Только из любви к истине. Потому, что для "баб" моя защита излишня.

: Водку на до меньше жрать и будет лучше.

Natasha_Rjabokon, неужели и у вас слово баба ассоциируется с понятием дура?

На самом деле это слово означает существо женского рода уже имевшее телесные отношения с полом мужским, если же таковых ещё не было то применяется другое слово - девка. Это старинные простонародные выражения, не надо на них ничего накручивать.

Так вот, в Росии водку пьют на самом деле в среднем меньше в Европе, а чтоб без всякой меры - это только отдельные личности. Другое дело накапливающийся стресс, когда ты прекрасно знаешь что разработанное с твоим участием изделие покупают на международном рынке ни чуть не хуже чем пиндостановский аналог, но твой визави там получает в примерно в 5...7...9 раз больше. При чём мало того что зарплата ниже плинтуса, так ещё и нужно преодолевать:

1. последствия очередного "большого пути", что привели к повышению налогов, удорожанию недвижимости и росту стоимости потребительской корзины;

2. полную техническую некомпетентность очередного отпрыска привластного клана, что посажен на "хлебное" местечко твоего начальника;

3. потрясающее умение ничего не делать со стороны технического персонала, который почему то не хотят просто уволить и нанять новых.

4. "лесопилку" на собственной квартире.

Всё это нервы, нервы и ещё раз нервы ну и ритуальный автобус лет в 58 и даже ранее.

[Sulla 21]

Так вот, в Росии водку пьют на самом деле в среднем меньше в Европе, а чтоб без всякой меры - это только отдельные личности.

Странник, о чем это ты? Самообман- это один из самых больших пороков...

Смотрели мы как-то с женой по израильскому телевидинию документальный фильм на два часа, который сняла BBC о пьянстве в России. Корреспонденты ВВС ездили по разным городам России- и большим и маленьким и снимали просто короткие зарисовки на эту тему. Также беседовали с людьми. Комментарий- почти не было, т.е. голые факты. Даже для нас, которые как бы в курсе всего этого- зрелище было не для слабонервных. Ну очень тяжелое впечатление... Веет такой безысходностью, понимаешь...

[ART 518]

Sulla

Ой зря вы это написали, заклюют же.

[Sulla 21]

Ой зря вы это написали, заклюют же.

Согласен. Только непонятно- за что?