Вопрос по литью полиуретанов

[PUU 0]

Здравствуйте!

Стоит острая необходимость производства деталей из двухкомпонентного полиуретана (Дуотан, Сурэл и тому подобные) горячей полимеризации с твердостью 65-70 единиц по шору.

Поскольку производство планируется мелкосерийное 200-300 деталей в смену, масса каждой детали 30-60 граммов, то промышленное оборудование для нас

не актуально, как по производительности так и по цене. Собственно вопросы:

1. Возможно ли собрать установку для смешения, подогрева и вакуумной дегазации компонентов полиуретана из серийного недорого лабораторного оборудования ( мешалка с подогревом, вакуумный насос, весы и тп.)? Может быть у кого есть опыт подобной интеграции?

2. Можно ли каким то образом армировать силиконовые фориы для литья изделий чтобы их хватало на максимальное количество отливок? Причем форма по технологическим причинам должна выдерживать 20 часовой нагрев при 80 градусах цельсия для полимериззации изделия.

[MFS 248]

2. Можно ли каким то образом армировать силиконовые фориы для литья изделий чтобы их хватало на максимальное количество отливок? Причем форма по технологическим причинам должна выдерживать 20 часовой нагрев при 80 градусах цельсия для полимериззации изделия.

2 мысли:

1. для такой, в общем-то не шибко твердой композиции м.б. имеет смысл попробовать твердые формы?

2. посмотрите в сторону силиконов для центробежного литья легкоплавких металлов фирмы nicem, например. Для них это рабочая температура. Продает их в РФ компания "Лассо".

Да и вообще, тиражность такая... самое то вам посмотреть на центробежку. С вакуумом заморачиваться не придется, производительность выше, да и качество можно будет поднять. Оборудование фирмовое дорогое, но его и сделать не большая проблема.

[PUU 0]

1. Говоря о твердых формах вы какой материал имеете в виду?

2. Спасибо за идею, почитаю на эту тему.

[MFS 248]

1. Говоря о твердых формах вы какой материал имеете в виду?

Металлы (Дюраль, латунь), модельный пластик (obomodulan). Это если, конечно, геометрия отливки допускает извлечение из жесткой формы.

О. Фторопласт. Держит температуру и ничто к нему не липнет.

[PUU 0]

Металлы исключены по причине множества моделей деталей. А на счет фторопласта, чем он технологичнее силикона? Я даже где то читал что если армировать его (силикон) алюминиевой пудрой, то получаются очень не дурные литьевые формы с бОльшим ресурсом.

Изменено 26 сентября 2010 пользователем PUU

[ART 511]

А можно узнать что это за изделие, ну хотя бы схематично? И по каким критериям вы выбирали материал для деталей? Может быть его можно заменить на промышленные виды полиуретанов, и лить при атмосферном давлении без дегазации? Есть у меня подозрения что

Причем форма по технологическим причинам должна выдерживать 20 часовой нагрев при 80 градусах цельсия для полимериззации изделия.

только по тому что вы пытаетесь воспользоваться модельными полиуретанами вместо промышленных.

[PUU 0]

Эти изделия - это втулки стабилизаторов подвески легковых автомобилей. На картинке изображение того что нам нужно, только из резины. В общем случае все наименования выглядят примерно так.

Предварительный выбор материалов и технологии, обусловлен текущим положением дел у конкурентов, все известные мне производители подобных изделий использую двухкомпонентную полиуретановую систему на основе Дуотана горячей полимеризации. Не хотелось бы изобретать велосипед, но с другой стороны что то новое внести хочется, упростив технологию без потери потребительских свойств.

[ART 511]

Теперь все ясно.

[PUU 0]

Теперь все ясно.

Ну что скажете? Промышленный ПУ есть смысл пробовать, или только время и деньги тратить?

[механик 39]

Я думаю что использование технологии на которую вы равняетесь связано с увеличением производительности у изготовителя.В приципе можно использовать вальцуемые полиуретаны(они проще в переработке) и делать детали по технологии изготовления обычных резиновых изделий. Однако то количество деталей которое вы хотите получать в смену потребует нормального промышленного оборудования. 300 шт. полиуретановых деталей в смену это не мало.

Делать "коленочное" оборудование для такой программы я бы не стал.

Также потребуется нормальная оснастка, из металла(алюминий наверное подойдет).

Так что думаю задача потребует хорошей подготовки. Но если спрос стабильный можно "замутить" :=))

[PUU 0]

Я думаю что использование технологии на которую вы равняетесь связано с увеличением производительности у изготовителя.В приципе можно использовать вальцуемые полиуретаны(они проще в переработке) и делать детали по технологии изготовления обычных резиновых изделий. Однако то количество деталей которое вы хотите получать в смену потребует нормального промышленного оборудования. 300 шт. полиуретановых деталей в смену это не мало.

Делать "коленочное" оборудование для такой программы я бы не стал.

Также потребуется нормальная оснастка, из металла(алюминий наверное подойдет).

Так что думаю задача потребует хорошей подготовки. Но если спрос стабильный можно "замутить" :=))

Ну вот потому и готовлюсь : ) 300 изделий в смену на самом деле не так много, учитывая их небольшую весовку и то что если остановится на силиконовых литьевых формах, наделать их много труда не составит.

[ART 511]

PUU

Ну что скажете? Промышленный ПУ есть смысл пробовать, или только время и деньги тратить?

Без оборудования и базы, самому, нет смысла.

Во первых формулу нужно подобрать, для таких деталей формулы патентованы. И вам их никто не даст.

Во вторых для таких деталей рентабельна производительность не меньше 1000 шт. в смену.

Есть еще и третье и четвертое, но это бесмысленное топтание клавы.

[PUU 0]

PUU

Без оборудования и базы, самому, нет смысла.

Во первых формулу нужно подобрать, для таких деталей формулы патентованы. И вам их никто не даст.

Во вторых для таких деталей рентабельна производительность не меньше 1000 шт. в смену.

Есть еще и третье и четвертое, но это бесмысленное топтание клавы.

В том то и дело что не всё так плохо. Оборудование подбирается, не так уж и много его надо для мелкосерийки, вполне можно обойдись лабораторными изделиями при данных количествах.

Соотношения компонентов не секретны абсолютно, конечно есть куча патентов у именитых производителей, но это скорее маркетинговый ход, чтобы оправдать завышенную цену.

Собственно по рентабельности: 1000 штук в смену рынок не съест. Предварительный расчет даёт те самые пресловутые 300 шт. в смену чтобы свести концы с концами.

Вопрос на форуме был задан не для того чтобы пофлудить, я до сих пор надеюсь что появится ответ в этой ветке который меня чуть приблизит к цели. Если у кого есть что сказать по теме, буду благодарен.

Если вы найдете минутку написать про "третье и четвертое" тоже буду рад.

[механик 39]

Ответы которые Вы получили не вписываются в Ваше представление о сути темы.

Кратко их итог(ответов) - делать эти изделия(полиуретановые вставки для стабилизаторов) на "лабораторном оборудовании" сомнительная затея.

Опыт, в том числе и жизненный, подсказывает что то что сделано на "лабораторном" оборудовании можно ставить только на "Вазики-тазики". Нормальные производители автомобилей получают КАЧЕСТВЕННЫЕ комплектующие для свои авто.

Поэтому если говорить о том, можно\нельзя сделать на таком оборудовании как вы хотите, да можно, но качество изделия вызывает большие сомнения.

Извините что не спели с Вами в унисон и не приблизили к цели:=))

[PUU 0]

Ответы которые Вы получили не вписываются в Ваше представление о сути темы.

Кратко их итог(ответов) - делать эти изделия(полиуретановые вставки для стабилизаторов) на "лабораторном оборудовании" сомнительная затея.

Опыт, в том числе и жизненный, подсказывает что то что сделано на "лабораторном" оборудовании можно ставить только на "Вазики-тазики". Нормальные производители автомобилей получают КАЧЕСТВЕННЫЕ комплектующие для свои авто.

Поэтому если говорить о том, можно\нельзя сделать на таком оборудовании как вы хотите, да можно, но качество изделия вызывает большие сомнения.

Извините что не спели с Вами в унисон и не приблизили к цели:=))

Да неее )) Вопрос то был больше прикладного характера. Можно ли соединить вакуумный насос с подогреваемой лабораторной мешалкой? : )

По части качества, насколько я изучил строение промышленного аппарата, от лабораторного он отличается только размерами, соответственно производительностью и возможным наличием датчиков которые в принципе в нашем случае не нужны.

Залог качества в моём случае это всего лишь строго придерживаться рецептуры и быть щепетильным в соблюдении довольно простой технологии. К тому данные виды полиуретановых систем, довольно технологичны и вполне допускают даже РУЧНОЕ смешивание. Так что я действительно не услышал то что хотел, к сожалению.

[Sandy 1]

А если сделать недорогую съемную пресс-форму и лить на ТПА термоэластопласты на основе полиуретана - качество точно будет на высоком уровне и с оборудованием заморачиваться не надо.

Это соответственно все придется делать на другом предприятии.

Изменено 5 октября 2010 пользователем Sandy

[Anton Afonin 5]

Увидел знакомую деталь, решил вставить свои пять копеек:

Детали знакомые, переделал много пресс-форм на подобные детали (более 200 пресс-форм).

Но все детали были из резины. Прессование на промышленных гидропрессах.

Пресс-формы как прямого прессования, так и заливные. Одноместные и многоместные. Материал - сталь.

На подобные втулки пресс-формы как правило делал 6-8 гнезд.

[formovka2000 0]

Всем здрасьте. Нечто подобное подобное реализовали очень просто, все действо по удалению пузырей из композиции выполняли в вакуумном шкафу. Там можно и замесить, и подогреть, и по формам разлить.

[PUU 0]

Увидел знакомую деталь, решил вставить свои пять копеек:

Детали знакомые, переделал много пресс-форм на подобные детали (более 200 пресс-форм).

Но все детали были из резины. Прессование на промышленных гидропрессах.

Пресс-формы как прямого прессования, так и заливные. Одноместные и многоместные. Материал - сталь.

На подобные втулки пресс-формы как правило делал 6-8 гнезд.

Сколько может стоить 8 гнёздная форма для заливания на такую деталь?

[Sandy 1]

Увидел знакомую деталь, решил вставить свои пять копеек:

Детали знакомые, переделал много пресс-форм на подобные детали (более 200 пресс-форм).

Но все детали были из резины. Прессование на промышленных гидропрессах.

Пресс-формы как прямого прессования, так и заливные. Одноместные и многоместные. Материал - сталь.

На подобные втулки пресс-формы как правило делал 6-8 гнезд.

Да, делать эти детали из резины - лучший вариант (если брать нормальную резину), но и самый дорогой, т.к. технологический цикл вулканизации резины очень большой.

Если лить данные детали из полиуретанового термоэластапласта, то выйдет в разы дешевле чем из резины, при примерно одинаковой стоимости пресс-форм.

А делать 6-8 гнезд в пресс-форме на 300 шт. в смену - это не выгодно экономически, форма дорогой получится. Оптимально я думаю 2-3 гнезда.