3D коррекция

[doob 14]

В Питер сейчас! нет. Может быть не белые ночи получится. А начать экспериментировать можно прямо сейчас. Многое можно сделать по Е-майл. И вообще все диалоги по эксперименту вести через Е-майл. А результаты потом выложить в Форум. Начинаю готовить информацию для эксперимента.

[Гость bigBUG]

Дууб, (я дико извиняюсь - но других имен не знаю) а не завести ли вам Асю (ICQ)?

[Гость Whale1]

Добрый день.

После некоторых размышлений, поисков в сети и переговоров пришла мысль задать

специалистам и просто посетителям топика следующий вопрос:

Как вы считаете, каков процент использования коррекции, как двухмерной, так и трехмерной

на производстве в России и в мире.

Желательна информация из официальных источников или такая, в которой вы абсолютно

уверены. Просьба если Вы подчерпнули подобные сведения из каких-либо официальных

источников - укажите.

[doob 14]

Да, действительно! Может быть кто-нибудь прольет свет на мою ограниченность. По стилю вопросов и ответов получается, что 3Д-коррекцией пользуются только в Челябинске. Но такого же не может быть. Кто-то должен быть еще, просто я этого не знаю. Любопытно следующее. По редким контактам с зарубежьем создется впечатление, что ее там тоже не используют, некоторые даже не знают о ее существовании!

И еще вопрос почти на ту же тему. Все ли используют контурную коррекцию? Нужна ли она? Это подготовка к вопросу "почему 3Д-коррекция не получила широкого распространения?" Сравнение с контурной очень к месту, поскольу цели у них совершенно одинаковые.

[SVN 0]

Контурная коррекция используется активно. Мы без нее не работаем. Но вот станков, поддерживающих 3D коррекцию у нас нет, поэтому и не используем.

[IBV 112]

  У нас ситуация точно такая же, как описал SVN - 2D коррекцию используем постоянно (а как без неё?), а вот 3D и рады бы попользовать, но соответствующего оборудования нет.

  На мой взгляд именно из-за оборудования 3D-коррекция и не получила распостранения. Мало у кого такие станки есть.

[Гость sapr2000]

Whale Трудно говорить о каких либо цифрах. За 17 лет в области разработки и внедрения САПР для станков с ЧПУ я не видел ни одного технолога, не задавшего тот или иной вопрос, связанный с "поддержкой" 2D коррекции в САПР-ЧПУ. Почему? Да очень просто. Контурная коррекция  применяется повесместно, во-первых часто не бывает инструмента точно, совпадающего с тем, для "которого" считалась УП. А во-вторых, мы же все "хозяеева", что же будем выбрасывать изношенный инструмент? Да нет, перезаточим и снова в дело. Так что уместно скорее считать процент УП, не использующих коррекцию. А вот тут то и всплывает вся трех- и более координатная обработка. Такую деталь запороть или недоработать весьма накладно. На серъезных, массовых призводствах берут инструмент не перезаточенный, да еще делают техостановы, чтобы измерить его износ и может быть поменять фрезу на новую. ИМХО...

[Гость UAV1]

 А кто-нибудь использует осе паралельную коррекцию (G45 G46...)?

[doob 14]

Если это коррекция на длину, то у нас она не пользуется популярностью. И похоже законодателями, применять или нет, являются станочники. Наверно удобно пользовать корректор на длину на станках с магазином. Особенно если для выполнения одной программы требуется несколько фрез одного типоразмера, поскольку абсолютно одинаковой длины они не бывают. На станках Rambaudi с Fidia опционально могут установить специальный щуп (тоже Ренишоу), который время от времени, в специальных контрольных точках программы выполняет контроль вылета фрезы (косвенно поломки). Если величина отклонения превышает заданную, автоматически меняет фрезу на следующую из магазина. Если в этом случае коррекции на длину не использовать, получается ерунда.

  Но у нас нет станков с магазинами.

[Гость UAV1]

Нет, это коррекция не на длину инструмента. На длину G43 G44 (увеличениеуменьшение). Это коррекция на смещение вдоль Х или вдоль У, действует на кадр в котором стоит. Видимо ей пользуются при ручном программировании в каких-то типовых случаях, толком не знаю, может кто и просветит.  

[IBV 112]

  На заре своей ЧПУшной деятельности я этой ерундой заниматься пробовал (G45 G46...). Но очень быстро пришел к выводу, что это фигня. Использовать можно только для прямоугольных деталей. Логичнее и удобнее использовать G41 G42.

[doob 14]

Между прочим в Фидии G44/G43 используется для включения 3Д-коррекции. G44 - плюсовое использование вектора/ то есть в сторону увеличения припуска/ или фреза находится на обрабатываемой стороне поверхности. G43 - отрицательное использование вектора/ в сторону увеличения зазора/ с обратной стороны обрабатываемой поверхности.

[SVN 0]

Это коррекция на смещение вдоль Х или вдоль У, действует на кадр в котором стоит. Видимо ей пользуются при ручном программировании в каких-то типовых случаях, толком не знаю, может кто и просветит.  

В начале 90 активно ее использовали. Счас очень редко и только тогда, когда делается все в ручную - для нас например - это обработка протяжек (мы это делаем изза традиций, которые сложились в начале 90).

[Гость Gutt]

Hi MFS!

Поскольку я в Питере, имею желание встретиться. Предпочтительно 31 июля. Проверь email. Жду ответа 30 июля по email или форуме.

-------

doob

[Гость Gutt]

Я изредка пользуюсь 2D коррецией. Насчёт 3D ещё не разбирался, не было надобности (недавно работаю на станке). Так вот, при обработке по контуру (2D) фреза берётся из магазина,тостатор обмеряет инструмент, заносит параметры коррекции в память стойки, и потом уже делает обработку. На стойке коррекция задаётся на длину (вместе с патроном) и на радиус. Такая обработка используется при обработке мраморных столешниц, обработка ведётся фасонными фрезами, со станка выходит уже полированая деталь.  Если не использовать тостатор, то полировать не получится , уже пробовали.

Недавно попробовал применить коррекцию при токарной обработке (на токарном модуле) чтобы обработка капители велась полностью автоматически, ан не получилось. Станок когда перегружается в токарный режим, меняет местами оси X и Z. А то, что нужно и коррекцию поменять забывает, и коррекцию по длине инструмента делает по Z. Надо будет итальянцев потревожить по этому поводу.

Pingvin man

[doob 14]

Доброго времени суток всем!

Давно не участвовал в Форуме, но иногда нужда заставляет. Есть вопрос-просьба к IBV. Особенно к его фразе.

В любимом тобой Siemens, правда 840D такая примочка есть. И кто сказал, что её исключили.

Надеюсь, что "примочка" - это тот самый вариант 3D-коррекции, который и обсуждается в этой теме.

Дело в том, что мы собрались модернизировать наш станок и заменить старую 2С42 на какую-нибудь современную. Ну и конечно, поскольку без 3D-коррекции (3DC - 3 dimensional corretion) работу не представляем, нам нужна такая, которая имеет эту возможность. Судя по информации из многих источников SINUMERIK поддерживает 3DC. Решил сам убедиться в наличии оной. Лазил по сайтам, читал различную документацию и проишел к выводу: у них есть подобное понятие 3D TRC (tool radius correction), но заключает в себе совсем другие возможности. А именно - SINUMERIK может выполнять дуговую интерполяцию и контурную коррекцию не только в основных плоскостях G17,G18,G19 но и произвольно заданных плоскостях (фреймах), если, конечно станок позволяет наклонять ось шпинделя по отношеню к осям детали. По крайней мере это точно относится к SINUMERIK 802,810. Подозреваю, что и 840 туда же.

Вот вопрос к IBV и заключается в том, как там 840D? Действительно имеет 3DC, или это просто "накладка терминологий"?

[IBV 112]

В то время (когда я писал эту фразу) я помогал соседям осваивать новый Deckel с ЧПУ Sinumerik810D. Нужно сказать, что инструкция общая с Sinumerik840D, но там есть таблицы, в которых показано какие функции ЧПУ относятся к 810 стойке, а какие к 840.

Из описания я понял, что в 840-й  3D-коррекция есть. Спрашивал у дилеров, те вроде подтвердили, мол "ДА", есть. У меня сейчас нет инструкции под рукой, в ближайшие дни постараюсь ещё раз перечитать, потом отпишусь.

Но есть ещё один момент. Насколько я знаю Россия ещё не покинула список стран, в которые запрещено поставлять высокие технологии. В принципе Sinumerik840D в Россию поставлять НЕЛЬЗЯ!!! Но её поставляют. Возможно в усечённом варианте. Это нужно проверять, а то можно нарваться.

[doob 14]

To IBV - просто жду.

А тем, кто заглянет сюда вдруг - может кто знает УЧПУ с функцией 3D-коррекции, но не FIDIA & HAIDENHAIN?

[IBV 112]

2 doob

А Российские ЧПУ не какие не смотрели? Вроде бы "АТАКА" поддерживала коррекцию.

[doob 14]

Атаку посмотрю.

Ершов В.А. фирма ТБС делает модернизацию старых советских стоек - добавляет что-то свое поверх того, что есть. И в этом "своем" есть функция 3DC.

Фирма МОДМАШ в Нижнем Новгороде обещает к концу года доработать свою стойку FMS3000 так, чтобы работала 3DC.