Перейти к публикации

Удаленные CFD-расчеты на супер компьютерах?


Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги, наткнулся на cfd-online:

"If you are really interested in HPC, you can choose work in a supercomputacional center.......... it's about 0,15-0,25€/Hr*CPU "

Кто-нибудь имеет опыт подобных расчетов? Где и в каких пакетах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1. Если лицензия академическая, то она не дает права коммерческого использования.

2. По условиям лицензионного соглашения нет возможности передавать лицензию третьим лицам.

3. Только владелец исключительных прав (читай Ансис) имеет право распоряжаться правами на свою программу для ЭВМ.

;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, наткнулся на cfd-online:

"If you are really interested in HPC, you can choose work in a supercomputacional center.......... it's about 0,15-0,25€/Hr*CPU "

Кто-нибудь имеет опыт подобных расчетов? Где и в каких пакетах?

А Вам-то что нужно конкретно?

Изложите, пож., Ваши хотелки, иначе не понятно даже определение суперкомпьютера, не говоря уж о системном и прикладном МО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, например, при применении FlowVision цена складывается из двух компонент - стоимость аренды софта (от 6 до 30 рублей за ядро/час, в зависимости от их суммарного количества и длительности расчета) и стоимости аренды железа.

По железу все индивидуально, но циферка средняя скачет в районе 6-10 рублей за ядро/час и при конкретной потребности может быть изменена в процессе переговоров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, например, при применении FlowVision цена складывается из двух компонент - стоимость аренды софта (от 6 до 30 рублей за ядро/час, в зависимости от их суммарного количества и длительности расчета) и стоимости аренды железа.

По железу все индивидуально, но циферка средняя скачет в районе 6-10 рублей за ядро/час и при конкретной потребности может быть изменена в процессе переговоров.

Так по-Вашему получается что чем ниже производительность суперкомпа, тем он доходнее?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так по-Вашему получается что чем ниже производительность суперкомпа, тем он доходнее?

Нет. По идее более мощный комп должен быстрее высвобождаться для последующих задачек.

Просто если стоимость падает за ядро, то это не значит, что все ядра нужно умножить на данную сумму. То же самое касается и длительности.

Столько будут стоить ядра, находящиеся в неком диапазоне большого количества ядер.

В диапазоне меньшего количества стоимость вырастет.

Поэтому общая стоимость будет состять из стоимости ядер в разных диапазонах.

Вот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2

1. Если лицензия академическая, то она не дает права коммерческого использования.

2. По условиям лицензионного соглашения нет возможности передавать лицензию третьим лицам.

3. Только владелец исключительных прав (читай Ансис) имеет право распоряжаться правами на свою программу для ЭВМ.

;)

лицензия у нас есть и коммерческая

лицензия никому не передается=мы проводим коммерческий расчет для заказчика...

можно+обучение и консультации

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да там товарищ вроде хочет просто все арендовать и считать самостоятельно.

Совершенно верно, хотелось бы самому удаленно посчитать, скажем во Fluent-е, заплатив при этом по минимуму. И чтобы никаких там лицензионных заморочек (центр с коммерческой лицензией?).

P.S. Пока только вентилирую вопрос.

Изменено пользователем Yuri69
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, например, при применении FlowVision цена складывается из двух компонент - стоимость аренды софта (от 6 до 30 рублей за ядро/час, в зависимости от их суммарного количества и длительности расчета) и стоимости аренды железа.

По железу все индивидуально, но циферка средняя скачет в районе 6-10 рублей за ядро/час и при конкретной потребности может быть изменена в процессе переговоров.

Гениальное решение. Чем медленнее работает программа, тем она доходнее. И стоимость аренды железа зависит от скорости программы. Теперь понятно почему вы отбрыкиваетесь от видео ускорителей.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно, хотелось бы самому удаленно посчитать, скажем во Fluent-е, заплатив при этом по минимуму. И чтобы никаких там лицензионных заморочек (центр с коммерческой лицензией?).

А даже и если коммерческая лицензия, то все равно конечный пользователь не имеет права ее передавать в третьи лица без ведома владельцев исключительных прав.

Если не очень понятно, то вот простая аналогия - захотели мы на пару ларек открыть и колбасу продавать. Но нам пришлось перед взвешиванием колбасы в ларьке получать разного рода лицензии на право ведения нашей деятельности.

Так вот эти лицензии будут выданы конкретному юридическому лицу и передавать мы их никому не имеем право.

Это общепринятая практика.

Но в деталях нужно смотреть лицензионное соглашения.

Ну а если не официально, то вольному воля.

P.S. Ха, прикол вспомнил! А у Ансиса вообще все круто, там даже регулируется географическая дальность между сервером лицензии и ее пользователем. Как сейчас помню даже поясняющую картинку на эту тему из области "круг доверия" из Факеров.

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а если не официально, то вольному воля.

Все уважающие себя конторы давно живут по-понятиям, а не по регламентам...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гениальное решение. Чем медленнее работает программа, тем она доходнее. И стоимость аренды железа зависит от скорости программы. Теперь понятно почему вы отбрыкиваетесь от видео ускорителей.

ИСПА, вам сколько лет? У вас совковая логика. Вместо того, чтобы только смотреть на то, сколько это стоит, нужно еще и смотреть на то, что я получаю.

Объясняю.

Аренда дает возможность за меньшие деньги временно расширить лицензию для расчета на кластере.

Это дешевле по сравнению с приобретением лицензии и железа, т.к. такие расчеты нужны эпизодически.

Т.е. предпослыка номер раз - это УЖЕ дешевле, нежели приобретение соответствующего железа и софта.

Предпосылка номер два - мы делаем доступным людям расчеты на большом количестве ядер и при моделировании длительных режимов. Именно под эти два предельных варианта запуска и нацелена двухуровневая система скидок, когда мы снижаем цену при большем количестве используемых ядер и при большей длительности расчета.

Ну и совсем для шибко умных - задача, которая нормально масштабируется на 8 ядрах не будет масштабироваться на 256 ядрах, т.к. количество расчетных узлов на ядро не должно падать ниже определнного уровня. А это значит, что если люди захотят посчитать задачу на 128 ядрах или на 1024 ядрах, то это уже большая задача по размерности. Или же может быть банальным большое количество расчетных случаев.

А если это еще и динамический процесс во времени, нелинейный причем, то наша система скидок тут как раз в самый раз.

Ну и не будем забывать про кривую ускорения которая отличается от идеальной прямой и которая ведет себя по разноми при разных постановках задачи - на дозвуке одно, при подвижных телах другое, вместе с свободной поверхностью третьей, все вместе - четвертое.

При этом мы не берем денег за конкретные модели, купленные пользователем. Система лицензирования контролирует только количество запущенных решателей и параллельных опций. Какие именно у пользователя есть модели - дело пользователя.

Кстати, если построить обратные зависимости, то можно вывести критерий по эффективности параллельного кода с точки зрения денег клиента.

Все уважающие себя конторы давно живут по-понятиям, а не по регламентам...

Вот не далее как сегодня общались с одной такой уважающей себя конторой.

Звонил уважающий себя начальник и спрашивал - фигли техподдержку не оказываете.

На что было сказано, что мол Сан Саныч, юзаете контрафактный софт.

Я даже через телефон почувствовал как он покраснел.

Поэтому, есть ребята по понятиям, а есть кому и слово купеческое дорого.

О как!

Ну тут главное все расписать, чтобы люди в курсе были, а уж дальше каждый сам решает.

Главное - это не быть в неведении, от этого все проблемы в жизни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заказываете консалтинг по своей задаче.

получаете соевты-поправки ( можете их принципиально игнорировать...)

и результаты. лицензия коммерческая. лицензия на обучение имеется.

договор.все формальности.

в чем проблемы-то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так на чем порешили? Можно ли удаленно сейчас в мире решить что-нибудь? Сервисы такие есть? Так, чтобы без участия человека все было. Заплатил по карте мастеркард (не слезая с кресла), тебе дали виртуальную площадку - песочницу с установленным нужным софтом, - копошись там как тебе вздумается. Идея хорошая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легельно на коммерческих кодах без участия владельцев кода такого не существует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
    • ДОБРЯК
      Не посложнее, а алгоритм решения нужен. Слово КАК замените на алгоритм решения.  Есть много алгоритмов или методов решения задачи определения собственных чисел и векторов.  В терминах понятных вам. То что вы решили квадратное уравнение вы не нашли собственную пару (к, u). :=) Есть две разреженные матрицы [К] и [М]. Нужно найти первые собственные числа и вектора.  Или опять не понимаете задачу которую нужно решить... :=) Это задача которая решается в любой КЭ программе. Вы даже задачу не можете понять. А пишете столько умных слов и букв. :=)
×
×
  • Создать...