Зарплата инженера-конструктора в Москве

[Vdmitriev 48]

Эффективнее за ту же зарплату в городе с жизнью дешевле. Но! Есть одна большая нехорошая особенность работодателей в регионах. Они двух основных типов. Одни понимают, что переезд для большинства это как эмиграция, если не колонизация Марса. Поэтому они просто занижают зарплату. Думаю, лет 5 назад кое у кого это было - просто обрезали и всё, всему констр.штату.

Вторые, в основном оборонные предприятия, до определённого уровня специалисту платят откровенно неконкурентоспособную зарплату даже сравнивая с фирмами первого типа. Намёк на повышение может быть после получения 1 к, но скорее с получением ведущего. Т.е. до этого рубежа кадры текучи и не ценны для работодателя.

Про занижение в регионах, да и во всей РФ, тема раскрыта здесь http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Особенно показателен пример с закрытием машиностроительного завода в "дорогом" городе (мы обанкротились, извините, до свидания, держитесь там, а как вы будете выживать - ваши проблемы, может впишетесь в рынок) но лишь для того, чтобы открыть его же в менее "дорогом" городе и тем сократить затраты на кадры. И затем подавление шума в СМИ на эту тему с применением адм. ресурса.
Да что там далеко ходить. Нечто подобное случилось с переносом из Москвы в Подмосковье одного КБ по проектированию неназемных машин. Разве можно назвать народ за это избалованным? Вопрос спорный. Кстати, старички там таки уволились массово. Не знаю куда, т.к. профиль специфический, а ездить из центра в пригород. а тем более из пригорода в другой пригород по другую сторону столицы это ад ужасный. для многих нереально, с учетом хлопот с детьми и многого другого.

И первый тип в Москве/Питере значительно менее нагло самодурствует, чем в региональном городе, т.к. чем город больше, тем больше возможностей у конструктора сменить работу, не обязательно строго по профилю, а можно и строго по профилю. 

Изменено 8 октября 2018 пользователем Vdmitriev

[Vdmitriev 48]

Хм... добавлю про 1 тип, что занижение имел ввиду не разово 5 лет назад, а установление низкой зарплаты с 1993 по 2018г. А раз в неком городе с населением от 10 тыс до 2 млн человек конструкторских бюро 1-2 шт, то зарплату можно установить  любой низкой величины и делать другие ходы конём типа отправки народа в крупном, от 100 человек, КБ на непрофильную работу периодически, работы в "нерелевантном" ПО или с "нерелевантным" распределением обязанностей, чтобы спец был "нерелевантный" и не убёг.
Соответственно, в городе с 0,3млн населением приходится терпеть, а в городе с 20 млн немедленно послать подальше.

А занижение з.п. 15, 10, 5, 3 года назад всему констр.подразделению без объяснений это только лишь следствие монополизма фирмы на городском рынке труда конструкторов.

Изменено 8 октября 2018 пользователем Vdmitriev

[Vdmitriev 48]

Хм... чё-то у меня ссылке в предпоследнем сообщении не сработала, странно. Надо в яндексе набрать "работающая бедность в РФ", статья в нескольких частях, резонансная и неоднозначная.

[Chardash 307]

 

10 минут назад, Vdmitriev сказал:

Хм... чё-то у меня ссылке в предпоследнем сообщении не сработала, странно.

https://web.archive.org/web/20180605045220/http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

[ILL 241]

6 часов назад, HotSummer сказал:

ЗП в Москве должна быть такая, чтоб перекрывала потребности по проживанию

 

Квартиру снять - полтинник, ребенка в садик отдать - ещё сорок.. В месяц.. Плюс

 

6 часов назад, HotSummer сказал:

оставалось больше того, что мог бы получать у себя в родном регионе.

 

[Di-mann 1 548]

13 часа назад, Vdmitriev сказал:

Нечто подобное случилось с переносом из Москвы в Подмосковье

Извините, но у меня нет жалости к Москвичам, я туда никого не посылал... И плакать о потере работы уж не им бы, в регионах  предприятий, с выбросом на улицу народа закрылось куда больше чем в нерезиновой.

11 час назад, Vdmitriev сказал:

Надо в яндексе набрать "работающая бедность в РФ"

Как всегда однобокая позиция. Сравнивая с Америкой нужно учитывать что там рабочая сила мигрирует туда где есть работа.

А у нас рабочая сила сидит на жопе ровно и ждёт когда работа будет мимо проплывать... Рыдая при этом...

Скажете: "Нет съёмного жилья", а в Америке трейлерами обходятся...

11 час назад, Vdmitriev сказал:

соответственно, в городе с 0,3млн населением приходится терпеть

Город огорожен стеной с колючей проволокой под током и вышки с пулемётами по углам?

11 час назад, Vdmitriev сказал:

А занижение з.п. 15, 10, 5, 3 года назад всему констр.подразделению без объяснений это только лишь следствие монополизма фирмы на городском рынке труда конструкторов.

Крепостное право?

[HotSummer 12]

10 часов назад, ILL сказал:

 

Квартиру снять - полтинник, ребенка в садик отдать - ещё сорок.. В месяц.. Плюс

 

 

Cледовательно незачем ехать в Москву уже обзаведённым детьми. Либо оставлять детей там на исторической родине с женой. Такой вывод получается.
Но если вы зарабатывали у себя в регионе 20к то за 70к искать работу в Москве вполне себе нормальное мероприятие.

[Di-mann 1 548]

6 минут назад, HotSummer сказал:

70к искать работу в Москве вполне себе нормальное мероприятие.

Нормальное мероприятие искать за эти деньги работу в городе миллионнике. В Москве помимо жилья и детсада куча проблем съедающих деньги и время.

Лично я люблю утром спать и не готов вставать за два часа до работы. Так же я люблю свою семью и детей поэтому во сколько я появлюсь дома после работы тоже критично.

[IgorT 399]

2 часа назад, Di-mann сказал:

Извините, но у меня нет жалости к Москвичам, я туда никого не посылал... И плакать о потере работы уж не им бы, в регионах  предприятий, с выбросом на улицу народа закрылось куда больше чем в нерезиновой.

Как всегда однобокая позиция. Сравнивая с Америкой нужно учитывать что там рабочая сила мигрирует туда где есть работа.

А у нас рабочая сила сидит на жопе ровно и ждёт когда работа будет мимо проплывать... Рыдая при этом...

Скажете: "Нет съёмного жилья", а в Америке трейлерами обходятся...

Город огорожен стеной с колючей проволокой под током и вышки с пулемётами по углам?

Крепостное право?

Покажи пальчиком, в каких краях РФ полным-полно конструкторской работы, где бедные работодатели с ног сбились в поисках работников-чертёжников, а они, эти работники, сидят на попе ровно и нос от работы воротят? Ну вот не знаю случаев, когда человеку предлагали достойный заработок на условиях переезда, а он отказывался, оставаясь влочить жалкое существование на жалкую З/П. Все почему-то меняли работу на более достойную. Другое дело когда нет вариантов.

[Di-mann 1 548]

18 минут назад, IgorT сказал:

Покажи пальчиком, в каких краях РФ полным-полно конструкторской работы, где бедные работодатели с ног сбились в поисках работников-чертёжников,

Я уже приводил пример того что мы искали за среднюю по Че. Приглашали на собеседование более 30 кандидатов.

Половина отказалась даже от собеседования услышав слово "компас", вторая половина отказалась ездить в металлургический район. 

Все хотят солид в центре в госконтору в оборонке...

26 минут назад, IgorT сказал:

Ну вот не знаю случаев, когда человеку предлагали достойный заработок на условиях переезда, а он отказывался, оставаясь влочить жалкое существование на жалкую З/П.

Бл....ь ВЫ ЖДЁТЕ КОГДА ВАМ ПРЕДЛОЖАТ????

Пипец..... Вам кто то должен что то предлагать?

[Vdmitriev 48]

Есть ещё одна особенность, которая в последних комментах не отражена - стабильность загрузки конструкторов в региональных фирмах. Как будто она есть. А вот раз её нет, то это неплохо так меняет дело.

 

Интересно, от Крео воротят нос как от Компаса или Крео православнее?

[Ветерок 2 155]

5 минут назад, Di-mann сказал:

Все хотят солид в центре в госконтору в оборонке...

Не хочу Солид. Не хочу в центре (тем более в центре Челябинска). Не хочу госконтору. Не хочу оборонку.

[IgorT 399]

По всей видимости они не хотят вставать за два часа до работы и хотят пораньше возвращаться к семье, которую любят. Имеют на это право?

Да и вот прям враз перейти с SW на К не совсем безболезненно. Представьте, что Вас принуждают прейти на SW, Вы согласитесь?

 

Ну а по теме, в  Челябе страшный дефицит конструкторов?

[Di-mann 1 548]

Только что, Vdmitriev сказал:

Интересно, от Крео воротят нос как от Компаса или Крео православнее?

Крео все хотят освоить. А те кто освоил базовые навыки требуют немереную кучу бабла непонятно за что.

2 минуты назад, IgorT сказал:

По всей видимости они не хотят вставать за два часа до работы и хотят пораньше возвращаться к семье,

Я выезжаю из центра в 7:30 к 8:00 на работу, обратно доезжаю чуть дольше... минут за 40.

[Ветерок 2 155]

Только что, Di-mann сказал:

Крео все хотят освоить.

Где? В Челябинске? На ЧТЗ наблюдал прямо противоположную картину. Никто не хочет, все довольны своим Компасом или Солидом. Аналогично на большинстве других предприятий в разных городах. Никто не хочет осваивать ничего нового.

И позиция руководства аналогичная: "Внедрите нам новый софт, но чтобы всё работало по-старому".

[Di-mann 1 548]

4 минуты назад, IgorT сказал:

Представьте, что Вас принуждают прейти на SW, Вы согласитесь?

Уже и что? Я был против только Крео ввиду явной избыточности.

[Vdmitriev 48]

19 минут назад, IgorT сказал:

Ну а по теме, в  Челябе страшный дефицит конструкторов?

Насколько мне известно, дефицита механиков нет. Знаю одну фирму известную в Че - почти черная зарплата. Там же в соседнем регионе на экскаваторщиков ссылка была выше. В нулевых из Твери туда переехал знакомый их конструировать. Но при очередном спаде, сокращении и т.п. уехал, хотя проработал там лет 5 и был каким-то там лучшим специалистом в конкурсах. Я про эту нестабильность. Кроме того рекомендую посмотреть обзоры закрытых предприятий из числа тех, что были показаны на передаче "Время вперёд" и "Сделано у нас". Яндекс в помощь. Кто-то из моих нынешних коллег на днях пошутил,что эти производства открывают спецом для новости в указанной передаче.

14 минуты назад, Ветерок сказал:

Никто не хочет осваивать ничего нового.

И позиция руководства аналогичная: "Внедрите нам новый софт, но чтобы всё работало по-старому".

Вот это и беда. Надо бы наоборот механикам с учетом нестабильности на рынке сидеть осваивать все свободное время все САПР. И это только карандаш. Ещё конструкторскую тему надо, но тут ещё сложнее время распределить.
И работодателям это дико на руку - никто не убежит. И экономия на софте - нахер с кульмана на 2мерку или с 2мерки на 3D переходить и перечерчивать гигантский архив? Двух зайцев одним ударом бьют. Знаю в Московской области одного производителя и разработчика оборудования, одного из лидеров в РФ, к-й выпускает чертежи более чем на половину на кульманах, остальное в автокаде.

Ещё вопрос, кто-нибудь из форумчан с учётом нестабильности переходил с конструирования на эксплуатацию или сборку-наладку и обратно? Интересно, насколько это оправдано или не оправдано по разнице направлений совершенствования. И какая типичная разница в деньгах в вашей области машиностроения.

Изменено 9 октября 2018 пользователем Vdmitriev

[Di-mann 1 548]

 

9 минут назад, IgorT сказал:

Ну а по теме, в  Челябе страшный дефицит конструкторов?

Сомневаюсь что дефицит, но в очередь на вакансии никто не выстраивается и за чашку риса работать желающих нет.

А что в америке вакансии конструкторов на каждом столбе по 10 объявлений?

[IgorT 399]

4 минуты назад, Di-mann сказал:

 

...  за чашку риса работать желающих нет.

Имеете что то против такого подхода?

10 минут назад, Di-mann сказал:

Уже и что? Я был против только Крео ввиду явной избыточности.

То есть работаете с SW? Респект и уважуха. Вот все бы так осваивали новое!

А про SW я вспомнил помня Ваши же аргументы против. Ну в прошлом. На этом форуме.

 

[Di-mann 1 548]

Только что, IgorT сказал:

Имеете что то против такого подхода?

Нет.

Имею против скулежа с жопой прижатой к дивану.

Когда искал работу, облетал пол россии на собеседования, за счёт потенциальных работодателей...