Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Задача заключается в следующем: На орбите вращается некое устройство, которое переодически освещается солнцем. Необходимо опрделить его тепловое состояние. Может быть кто-нибудь сталкивался с подобными задачками. Как подойти к решению этой задачи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если известна плотность потока излучения и изменение источника излучения относительно аппарата, то возможны два варианта:

1. Геометрия аппарата относительно проста и тебя не волнуют вопросы затения одних элементов аппарата другими. В этой ситуации смело определяй какая половина аппарата находится под солнышком и задавай на стенке соответствующий тепловой поток. Задача чисто теплопроводная. Кстати, тут же можешь и задать свечение самой нагретой поверхности аппарата через уравнение товарища Больцмана.

2. Противоположная ситуация первому пункту. Тут придется попотеть и нарисовать внешнюю границу которая будет светить на твой аппарат. В свойствах этой границы нужно будет написать некую зависимость, которая будет задавать распределение теплового потока на ней в зависимости от времени (движение аппарата по орбите).

Насколько п.2 тебе критичен - смотри сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача заключается в следующем: На орбите вращается некое устройство, которое переодически освещается солнцем. Необходимо опрделить его тепловое состояние. Может быть кто-нибудь сталкивался с подобными задачками. Как подойти к решению этой задачи?

Эту задачу лучше решать посредством COSMOSWorks (SW Simulation). В ней нет течения среды.

Теплообмен осуществляется исключительно через теплопроводность и через излучение.

FloWorks тоже, в принципе, применим, но для изучения методом самотыка COSMOSWorks более пригоден.

Вся (за некоторыми тонкостями) функциональность в программе есть.

Ищи соответствующие примеры в документации и литературе. В ней есть свои заморочки. Одна из них, в частности, такая. Если для грани не назначена в явном виде степень черноты, то она считается прозрачной! для излучения.

Отработку расчётной модели лучше осуществлять на примитивной геометрической модели с элементами первого порядка, тк теплообмен излучением достаточно долго считается. Правильнее сказать, долго рассчитывается взаимная ориентация объектов.

Действительно, нужно сразу определиться, учитывается ли переизлучение с внешних поверхностей. Неучёи этого здорово сократит счёт. То же касается небольших (а, может, и больших) внутренних полостей. Нужно ли там учитывать теплообмен излучением? Это неоднозначно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боюсь, что следующимивопросами будет что-то про распределение тепла по кишкам аппарата, теплосъем и т.п.

Устанет он прочностным модулем вменяемую сетку делать тогда.

На мой усталый взгляд (грядки делал всю неделю у родителей на участке) лучше пусть CFDшным пакетом считает.

Хотя, если ребята Собачкина не реализовали сопряженный теплообмен в своем коде, то выбора нет, согласен.

Автор, мучай SolidWorks и расчетные приложения к нему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a_schelyaev, по вашему сообщению №2 приходитсь остановиться на 2 пункте. Так как в задаче именно важно затенеие одних элементов другими. При этом нужно учесть, что элементы которые в тени излучают в пространство. Пришел к такому решению средствами ANSYS:

Описать MATRIX-методом систему из излучающей поверхности+обьект+доп узел имитирующий космическое пространство (4.2К). Вот только как перестраивать матрицы излучения (факторы видимости меняются со временем). Может в других пакетах возможно решение задач излучения на подвижных сетках? В STAR-CD например такого нет (по крайней мере в ранних версиях).

Всем присутствующим большое спасибо за советы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a_schelyaev, по вашему сообщению №2 приходитсь остановиться на 2 пункте. Так как в задаче именно важно затенеие одних элементов другими. При этом нужно учесть, что элементы которые в тени излучают в пространство. .

В COSMOSWorks это всё есть.

В COSMOSFloWorks - тоже.

Подвижности ни в COSMOSWorks ни в COSMOSFloWorks нет.

Но можно и там и там использовать результаты одного нестационраного расчёта в качестве начальных условий для другого.

Так что изменение положения относительно Солнца в первом приближении учесть можно.

Решение тепловых задач в отсутствие движения среды посредством МКЭ вполне устоявшаяся практика. Трудоёмкость там ничуть не выше, чем в CFD (даже для FloWorks :) )!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вдогонку.

FloWorks использует метод конечных объёмов. Там предполагается постоянство функции в ячейке. То же происходит (подозреваю) и в других CFD кодах, базирующихся на методе конечных объёмов и разновидностях МКЭ для CFD.

Реализации же МКЭ в механике твёрдого тела имеют и конечные элементы более высоких порядков, в частности с параболической функцией перемещений (температур).

Практическое следствие. Чтобы заиметь линейное поле температуры по стенке нужно минимум две ячейки по толщине в CFD и одну в МКЭ (с элементами 2-го порядка). Чтобы поиметь параболическое поле температуры – три и одну соответственно (здесь, правда, есть некие тонкости, связанные с осреднением в тетрагональных сетках, поэтому для корректного параболического распределения желательно иметь два элемента по толщине). Чтобы поиметь линейный тепловой поток – три и одну (лучше две). Так что если в модели есть куча тонких стенок, то вывод очевиден (другое дело, что так он важен этот градиент температуры).

В COSMOSFloWorks также можно продробить тонкие стенки, но здесь или будет достаточно большая размерность или нужно прибегать к искусственным приёмам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a_a_a+. Спасибо за информацию. COSMOSFloWorks мне практически незнаком. Буду решать в ANSYS. Напишу макрос, позволяющий делать серию расчетов с определенным шагом по времени и в качестве начальных условий использовать результаты предыдущего решения. При этом между расчетами буду поворачивать модель конструкции и перестраивать матрицы излучения. Правда остается вопрос как моделировать солнце. В космосе его излучение не такое как у поверхности земли (задал 400 вт/м**2 в среднем и спокоен). Модель серых тел вероятно не корректна в этом случае. Слышал что в FLUENT есть другие модели излучения. Может кто-нибудь подробнее расскажет об этом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модели радиации включают в себя подмодели (спектральные модели) различающиеся тем как реализовано поглощение излучения средой. Для вакуума подойдет обычная Gray.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть специализированные пакеты:

RadCad - <noindex>http://www.crtech.com/radcad.html</noindex>

NX Space Systems Thermal - <noindex>http://www.plm.automation.siemens.com/en_u...m1023-54518.pdf</noindex>

было еще что-то емнип.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...
  • 4 недели спустя...

NX Space Systems Thermal специализированный софт для таких задач. Используется повсеместно в мире. Обращайтесь за помощью!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, каким образом в Siemens NX 9.0 Space Systems Thermal можно задать экранно-вакуумную теплоизоляцию? (ЭВТИ, MLI по-английски). Задача похожа на описанную автором темы проблему.

Изменено пользователем tuly666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
×
×
  • Создать...