Образование: Страна непрофессионалов

[Nalad4eG 25]

Для конструктора тоже специально заточеный мозг очень полезен.

Программисы как и конструктора бывают разные... и нужны разные...

Счастье конечно не в деньгах, но хотелось бы за хорошую работу получать достойную зарплату...

И тут встает ключевой вопрос кто и за какие деньги готов покупать результаты нашего труда...

Да, и насколько рез-тат труда этот окупается и дает доход .... ведь живем в такое время что бабло делают из воздуха.... по дешевке покупают детальки перекупщики дальше толкают и на рынке это все с другой ценой появляется . Менеджер МОЖЕТ сделать БАБЛО а конструктор нет, он только может сделать хорошо или плохо а как это толкнут вопрос другой .

[Гость Secter]

Мне нужны знания и получение возможности поступления в ВУЗ.

Для поступления в ВУЗ знания не нужны...требуется умение правильно сыграть в "угадайку" ЕГЭ, либо купить ЕГЭ. ))) Качество образования в озвученном Вами учебном заведении проверить очень просто...достаточно принять участие в : <noindex>http://www.mk.ru/msu/</noindex>

Менеджер МОЖЕТ сделать БАБЛО а конструктор нет...

Главный вопрос в востребованности труда конструктора. Объявлений :"...разработаю...", куда бОльше чем : "...заплачУ за разработку...".

[FSA-FSA 249]

Менеджер МОЖЕТ сделать БАБЛО а конструктор нет, он только может сделать хорошо или плохо а как это толкнут вопрос другой

Инженер может сделать бабло - и работу делать свою должен делать делать с осознанием того - что он это бабло и делает. Иначе - пуф... Бесконечный процесс - черчения, рисования и пр. ...пр ...пр ... (Читайте - "Талант Бережкова" (уже повторяюсь)). А менеджер - бабло не делает ... Тем более у нас сейчас ... Он его только отнимать может - от того - что и без него уже сделали ...

Насчет головной коры ИТ и инженера... У "нормального" инженера - ИТ - программирование - это всего лишь добавка к его навыкам ... основанная на его предметных знаниях. Для этого фортрана вполне достаточно.

Самые полезные программы пишутся именно инженерами, технологами - а не ИТ-шниками

Как пример подобного могу привести <noindex>"Кубик" Гаевского</noindex>

А приличные программисты кончились на мой взгляд - после ухода UNIX и им подобным системам ...

[Атан 460]

Если правильно помню, изначально речь шла не о чистых программистах, а об обслуживающем персонале (программ, например, 1С). Вот они то, как раз, из себя ничего не представляют (в смысле программистов) в силу специфики работы. Конечно, и конструкторы есть разные.

Если говорить о заработке конструктора, то при современных тенденциях развития общества этот заработок всегда будет небольшим (даже мизерным по сравнением с тем результатом, который получается в результате того или иного решения).

Поэтому достойно заработать можно лишь в случае совмещения в одном лице конструктора и менеджера. Кстати, сразу становится понятно, что труд менеджера ничего из себя не представляет и заработок менеджера основывается только на аферизме и авантюризме.

Поэтому чистым конструктором работать совершенно не выгодно. Я бы даже сказал - лучше не работать (исходя из чувства собственного достоинства).

[Гость]

Поэтому достойно заработать можно лишь в случае совмещения в одном лице конструктора и менеджера. Поэтому чистым конструктором работать совершенно не выгодно. Я бы даже сказал - лучше не работать (исходя из чувства собственного достоинства).

ППКС под каждым словом, коллега. Это требует немного более широкого кругозора и напряга. Или вообще податься в менагеры. Лучший менагер - это конструктор.

[NGM 267]

Побыстрей бы, а то ждать уже устал... и "с++ за 21 день" начал читать. Может и не надо читать?

Не надо это читать. Хотите научиться программировать - Троелсен (помягче и поближе к земле, ибо си шарп) или Страуструп (только с++, только хардкор) к вашим услугам.

[evgw 22]

Не надо это читать. Хотите научиться программировать - Троелсен (помягче и поближе к земле, ибо си шарп) или Страуструп (только с++, только хардкор) к вашим услугам.

+1

А книги типа С++ за 21 день - в топку!

А ещё можно почитать Кернигана и Ричи.

[ak762 323]

Атан +1000

katalex-3 я бы расширил до инженер в широком смысле слова

[FSA-FSA 249]

+1

А книги типа С++ за 21 день - в топку!

А ещё можно почитать Кернигана и Ричи.

Лучше тогда Кнута и Вирта, Форсайта

[Гость Secter]

... труд менеджера ничего из себя не представляет и заработок менеджера основывается только на аферизме и авантюризме.

...а труд конструктора кому нужен?! Давайте , для начала, определимся с терминами : <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B6%D0%B5%D1%80</noindex>

[Атан 460]

...а труд конструктора кому нужен?! Давайте , для начала, определимся с терминами : <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B6%D0%B5%D1%80</noindex>

Не надо занаучиваться и придираться к словам. Вы прекрасно понимаете - о чём идёт речь. Кроме того, сами являетесь конструктором - менеджером. И самое главное в труде конструктора - качество продукта (идеи, технология). Есть качество - есть спрос и прибыль (но не у конструктора). Нет качества - имеем огромные убытки (в основном за счёт производства). Задача конструктора - не допустить огромных убытков (но денег за это он не получает).

[Гость Secter]

Есть качество - есть спрос и прибыль...

...да,да...канешно...))) ...позвольТЕ озвучить мой любимый тост :

ГЛАВНОЕ : чтоБ наш ТРУД был кому то = НУЖНЫЙ!!!

...кстати, касательно - КАЧЕСТВА :

КАЧЕСТВО : состояние продукта за которое платят БАБЛО...

Задача конструктора - не допустить огромных убытков ...

...ПЕТРОСЯН!!!

[Атан 460]

...ПЕТРОСЯН!!!

Ну что ж, сами напросились, получайте...

Дворники, сантехники , медсёстры, учителя... Они все (их труд) обществу не нужны, исходя из "бабла", которое им платят (следую Вашей логике).

Всё очень просто. Вы (подобные Вам) играете по своим (аморальным) правилам, которые неприемлемы для нормальных людей. Они не хотят (не могут) наживаться на чужом труде, хотят жить за счёт своего труда, своих способностей. А Вы не умеете трудиться, не имеете способностей. Но зато имеете низкий моральный уровень, при котором жить можно только как в курятнике: плюй на ближнего, сри на нижнего и карабкайся наверх.

[Гость Secter]

Дворники, сантехники , медсёстры, учителя... Они все (их труд) обществу не нужны, исходя из "бабла", которое им платят ...

1. Дворники : необходимое время обучения профессиональным навыкам = 10 минут, для тупых = 1 час.

2. Сантехники : в эти КЛОУНы идут продвинутые ДВОРНИКи...)))

3. Медсестра : сия профессия в настоящее время очень востребована (наличие ДИПЛОМа обязательно), посему "нищая медсестра" титул ленивых ДАМ...)))

4. Учитель : ЛИЧНО я платил 1000 полновесных РОССИЙСКИХ рупелей за ДВА академических часа труда УЧИТЕЛЬя...

...у Вас еще есть в списке виртуальные нищеброды?! )))

[Атан 460]

...у Вас еще есть в списке виртуальные нищеброды?! )))

Да, есть.

Научные деятели, работники искусства, уникальные специалисты в различных областях производства (машиностроение, электроника, космос, оборонная промышленность...), которые находятся на пенсии и в массе своей влачат жалкое существование. За счёт этих людей современные "менеджеры" получают незаслуженные дивиденды. Как то так...

[Гость Secter]

Научные деятели, работники искусства, уникальные специалисты в различных областях производства (машиностроение, электроника, космос, оборонная промышленность...), которые находятся на пенсии и в массе своей влачат жалкое существование.

...ИМЯ СЕСТРА...))) (с) Давайте поФАМИЛЬНО ознакомимся с бэдствующими.

[Богоманшин Игорь 317]

В нищете живут бывшие "государственные рабы" и их дети, то есть люди, не сумевшие понять, что "гарантированный минимум корма" отменяется, и, если хочешь по прежнему хлеб с маслом по праздникам икрой намазывать - надо не просто что-то делать, а делать что-нибудь полезное для людей. Ну а для этого надо и учиться, и работы не бояться, и вообще, двигаться.

[CARWIG 7]

В нищете живут бывшие "государственные рабы" и их дети, то есть люди, не сумевшие понять, что "гарантированный минимум корма" отменяется, и, если хочешь по прежнему хлеб с маслом по праздникам икрой намазывать - надо не просто что-то делать, а делать что-нибудь полезное для людей. Ну а для этого надо и учиться, и работы не бояться, и вообще, двигаться.

Как бэ, Москва у вас дважды числится в кочёвках. Предлагаете всей стране превратиться в подобных кочевников? Правильно ли я понял вашу мысль: кто не кочевник, тот - раб?

[Богоманшин Игорь 317]

<noindex>Программист или конструктор?</noindex>

В статье обратите внимание: нехватка квалифицированных программистов.

[Богоманшин Игорь 317]

А насчет личного вопроса: первый раз наша семья Москву прикочевала, когда отец в академию им. Жуковского учиться поступил. Я то ту Москву и не видел почти: стадо на Ходынке ппомогал пасти. :)

Чтобы не быть рабом, кочевать не обязательно. Обязательно - качать, мозги и мышцы.