Образование: Страна непрофессионалов

[Wizard! 7]

А на средства труда цена из чего складывается?

Согласен, также из доходов/зарплат людей. Только первоначально разговор был о том, что у промышленного предприятия затраты больше, чем у IT-компаний, из-за необходимости приобретения дорогостоящих средств труда, А рентабельность меньше.

[NGM 267]

Согласен, также из доходов/зарплат людей. Только первоначально разговор был о том, что у промышленного предприятия затраты больше, чем у IT-компаний, из-за необходимости приобретения дорогостоящих средств труда, А рентабельность меньше.

Уровни з/п на промышленных предприятиях и софтверных конторах не сравнивали? Сейчас любой прыщавый молодец, с горем пополам одолевший книгу "С++ за 21 день" и неспособный ни шагу сделать без ТЗ, просит не меньше 40 000 в месяц на руки.

[Pyatachok 0]

Уровни з/п на промышленных предприятиях и софтверных конторах не сравнивали? Сейчас любой прыщавый молодец, с горем пополам одолевший книгу "С++ за 21 день" и неспособный ни шагу сделать без ТЗ, просит не меньше 40 000 в месяц на руки.

Он не только просит, но ему их дают, а значит на создаваемый им продукт есть спрос...

Видимо в этой области деятельности пока недостатоная конкуренция...

Думаю это тоже со временем пройдет...

[Nalad4eG 25]

Он не только просит, но ему их дают, а значит на создаваемый им продукт есть спрос...

Видимо в этой области деятельности пока недостатоная конкуренция...

Думаю это тоже со временем пройдет...

Да с программистами 1С и вообще ими тоже на рынке плохо дофига видел вакансий с не хилыми ЗП

[cadzero 0]

Да с программистами 1С и вообще ими тоже на рынке плохо дофига видел вакансий с не хилыми ЗП

никакая зарплата не компенсирует вреда, наносимого предприятию 1С-никами :-)

[Nalad4eG 25]

никакая зарплата не компенсирует вреда, наносимого предприятию 1С-никами :-)

Плохое образование оно везде плохое не только с производством проблемы... Хотя там то люди делают что просят их работадатель ( то с каким успехом они это выполняют отдельная тема )

[Гость Secter]

Скоро все это надоест и через турникеты сбободно ходить можно будет. а потом их уберут вовсе. терпение...

Умилительный, провинциальный наив...))) ИНН еще не получили?!

[_serge 24]

С января 2013 все реформы окончательно зашли в тупик.

Снова плачут врачи.

<noindex>С января зарплаты многих медиков сократились на треть.</noindex>

В ВШ отменены все надбавки, которые выплачивались с сентября 2013г.

А стипендии даже студентов МГУ выглядят насмешкой, издевкой.

<noindex>Учитесь, если выживите.</noindex>

И только гордые депутаты имеют ежемесячные оклады в 150 тыс.

Не один честный человек при этом просто по совести не может быть депутатом.

Абсолютно все брехня про реформы, модернизацию, инновационную экономику, про оклады Леванова в 40т.

Все на порядок меньше.

Каким же гением надо быть, чтобы так вытирать ноги о свой народ, постав его при этом пятой точкой вверх.

Ведь все эти понижения сопровождаются участившимися проверками всех возможных ведомств: министерств, прокуроров, пожарных и т.п.

[evgw 22]

Уровни з/п на промышленных предприятиях и софтверных конторах не сравнивали? Сейчас любой прыщавый молодец, с горем пополам одолевший книгу "С++ за 21 день" и неспособный ни шагу сделать без ТЗ, просит не меньше 40 000 в месяц на руки.

Этих айтишников развелось как юристов и экономистов. Скоро они упадут в цене!

А вот попробуйте найти хорошего конструктора. Это гораздо сложнее. Чтобы стать конструктором, не достаточно прочитать книжку. Я думаю, что хороший конструктор без производства не получится. Надо отдавать свои изделия в производство и получать готовую продукцию. Желательно ещё до этого поработать руками, чтобы чувствовать материал. Ну и конечно же надо иметь представление о CAD/CAM/CAE/PDM/PLM.

Сейчас зарплата хорошего конструктора приближается к зарплате айтишника. Скоро конструкторы будут получать больше.

[Di-mann 1 548]

никакая зарплата не компенсирует вреда, наносимого предприятию 1С-никами :-)

Это было бы смешно еслиб не было так грустно. Наш конструкторский отдел 50% времени тратит на компенсацию ущербности 1С.

ПыСы скоро будем делать отдельные чертежи на покраску...

[Di-mann 1 548]

Кстати добавлю ещё по теме.

Сын учится в негосударственной школе, казалось бы здорово, плячу деньги получаю знания сына.

НО! Чтобы школа имела право выдавать аттестаты гос образца обучение должно вестись по утвержённым мин. обром. программам, в объёме часов утверждённым опять же мин. обром. Приверки такого соблюдения проводятся в разы чаще чем в гос школах. Соответственно от всеобщего одибиливания ни ногой...

В итоге преимущество лишь в малочисленности классов, уровне педагогов чуть выше среднего и возможности исключения учеников (в соответствии с договором) систематически нарушающих устав школы, ну и опять же соблюдение договора со стороны школы в плане её обязательств...

Опять о нас "позаботились" на государственном уровне, новации в обучении исключены по определению...

[ak762 323]

ПыСы скоро будем делать отдельные чертежи на покраску...

да нормвльно это, уже привык... сперва тоже удивлялся, но

если изделие комплексное и нет своей производственной базы то лучше лишний бумажный документ выпустить чем потом в железе переделывать

Скоро конструкторы будут получать больше.

и менеджеры у конструктора зарплату будут выпрашивать :)))

[Di-mann 1 548]

да нормвльно это, уже привык... сперва тоже удивлялся, но

если изделие комплексное и нет своей производственной базы то лучше лишний бумажный документ выпустить чем потом в железе переделывать

В том то и дело, что производство всё своё...

[Гость Secter]

НО! Чтобы школа имела право выдавать аттестаты гос образца ...

...апять 25...))) Вы про какие АТТЕСТАТы вещаете?! ЕГЭ!!! Вот скока БАЛЛофф Вы ожидаете по окончании частной богодельни им.Св.Мориса Терезы?!

[konstruktor174 3]

Скоро конструкторы будут получать больше.

Побыстрей бы, а то ждать уже устал... и "с++ за 21 день" начал читать. Может и не надо читать?

[Гость Secter]

Может и не надо читать?

...если ВКЛ. мозг, то Си плас-плас = лишнее...))) Вот ТЕМА, была... <noindex>http://svinsport.ru/cntnt/rukovodstv.html</noindex> в 39 ЯРДофф !!!

В свинский спорт пришел по доброй воле и велению сердца.

[Cavalryman 12]

Этих айтишников развелось как юристов и экономистов. Скоро они упадут в цене!

А вот попробуйте найти хорошего конструктора. Это гораздо сложнее. Чтобы стать конструктором, не достаточно прочитать книжку. Я думаю, что хороший конструктор без производства не получится. Надо отдавать свои изделия в производство и получать готовую продукцию. Желательно ещё до этого поработать руками, чтобы чувствовать материал. Ну и конечно же надо иметь представление о CAD/CAM/CAE/PDM/PLM.

Сейчас зарплата хорошего конструктора приближается к зарплате айтишника. Скоро конструкторы будут получать больше.

Если для "рождения" хорошего конструктора, как вы говорите, нужна не только книга, но и производство... то для рождения хорошего программиста нужна книга, производство (практика) и определенного типа мозг, что редкость.

При таком раскладе конструктор никогда не будет дороже программиста, имхо.

-----------

С другой стороны, чтобы пробовать себя в программировании, не нужно больших затрат. А чтобы стать грамотным, например, технологом на CNC, то нужна работа на станке. Я вот хочу к станку, да как прорваться только, сам себе такую махину не купишь...

Не в деньгах счастье, короче :)

Изменено 9 марта 2013 пользователем Cavalryman

[Di-mann 1 548]

...апять 25...))) Вы про какие АТТЕСТАТы вещаете?! ЕГЭ!!! Вот скока БАЛЛофф Вы ожидаете по окончании частной богодельни им.Св.Мориса Терезы?!

Вопрос не в балах, вопрос допуска школ к государственной аттестации, без неё никто никаких балов ЕГЭ не поставит.

Мне нужны знания и получение возможности поступления в ВУЗ.

Кстати, сей час дешевле обойдётся обучение где нибудь типа Праги или Варшавы, чем в местном ВУЗе. Но там наше ЕГЭ не признают...

[Pyatachok 0]

Если для "рождения" хорошего конструктора, как вы говорите, нужна не только книга, но и производство... то для рождения хорошего программиста нужна книга, производство (практика) и определенного типа мозг, что редкость.

При таком раскладе конструктор никогда не будет дороже программиста, имхо.

Не в деньгах счастье, короче :)

Для конструктора тоже специально заточеный мозг очень полезен.

Программисы как и конструктора бывают разные... и нужны разные...

Счастье конечно не в деньгах, но хотелось бы за хорошую работу получать достойную зарплату...

И тут встает ключевой вопрос кто и за какие деньги готов покупать результаты нашего труда...

[Di-mann 1 548]

Счастье конечно не в деньгах, но хотелось бы за хорошую работу получать достойную зарплату...

И тут встает ключевой вопрос кто и за какие деньги готов покупать результаты нашего труда...

А тут уже вопрос к качеству и количеству результатов.