Образование: Страна непрофессионалов

[BSV1 1 731]

бред полнейший, разработка новых ключевых технологий как была на Западе, так там и остается и ни куда не переносится.

Ага. А в космос китайцы на чем полетели? На Шатле?

Как только промышленность ушла в Азию, едва только самыми доходными стали профессии финансовых спекулянтов, торговых менеджеров, специалистов по «холодным продажам», дизайнеров, пиарщиков и т.д., как началась стремительная деградация белых. Господи, зачем мне какие-то химия с физикой, какая-то там астрономия, если я могу впаривать товары и делать бабки без всего этого?

Вот в России сейчас идет очередная реформа среднего образования со свободным выбором предметов. Интересно, сколько процентов школьников выберут химию с физикой и астрономией?

Так что мысль правильная - чем меньше промышленность, тем больше деградация.

[cadzero 0]

Максим Калашников.

Он же Кучеренко...

Родился в Ашхабаде. Рос в Одессе. В 1985-1987 гг. служил в рядах Вооруженных сил СССР. Затем учился в МГУ (с 1987 г.). Историк по образованию. С 1988 года – в журналистике. Участвовал в великодержавных политических движениях. Распад СССР воспринял как личную трагедию.

Послужной список:

1989-1991 – корреспондент отдела науки и образования «Вечерней Москвы».

1991-1993 – обозреватель еженедельника «Мегаполис-Экспресс».

......

2003-2004 гг. – работал в журнале «Русский предприниматель».

Ясно. Очередной журналажник...

Скучно.

[Di-mann 1 547]

Так что мысль правильная - чем меньше промышленность, тем больше деградация.

При этом деградация насаждается сверху, и как бы кто не кричал, что

нужно начать с себя

, согласен... в первую очередь нужно начать с изучения китайского языка.

[dimaZ 1]

Ага. А в космос китайцы на чем полетели? На Шатле?

на купленных в России старых советских носителях =)

[vl 327]

Я понимаю, что тут инженера, поэтому талдычать про свое болото - промышленность.

Только мир уже перешел к постиндустриальному развитию, а мы до сих пытаемся освоить индустриальное.

А постиндустриальное общество порождает и гораздо более мощные технологии.

И создает гораздо более высокую приобретенную стоимость продуктов.

И гораздо лучше развивает науку и прочие ответвления, требуя при этом более высокого уровня образования.

При этом не нарушая экологии, не потребляя невосполняемых ресурсов и прочее.

В качестве примеров: Apple, Google, Голивуд и прочие компании создающие продукт из головы, а не из земли.

Не особо понятно, о чем плачутся Леонтьев с Калашниковым. Либо это старые статьи, когда промышленность еще не была разрушена. А сейчас уже поздно пить Боржоми.

И кстати, у нас в школах физики, химии, математики не будет вовсе не потому, что у нас нет промышленности. А сугубо по политико-экономическим причинам - короче, государству нужны дураки и задешево.

[CARWIG 7]

В качестве примеров: Apple, Google, Голивуд и прочие компании создающие продукт из головы, а не из земли.

Ну если вам на ужин достаточно эппла или голивуда, тогда да. Кстати, кажется, директор того же эппла признался, что произвести в США и-пад уже невозможно. Мифы всё это про постиндустриализм. Просто индустрия должна быть другая.

[Di-mann 1 547]

на купленных в России старых советских носителях =)

Перфокартах чтоли?

[Гость suvorov.as]

При этом не нарушая экологии, не потребляя невосполняемых ресурсов и прочее.

Посмотрите этот фильм (в части экологии с 37:20) да и вообще фильм интересный

Запланированное устаревание

[vl 327]

Ну если вам на ужин достаточно эппла или голивуда, тогда да.

Нет, на ужин этого не достаточно, конечно. Только вот за продажу продукции эппла или голивуда можно есть красную икру ведрами и прочую фигню. А вот за продажи металлических болванок, пусть даже обработанных напильником, столько не выручишь и приходится обходиться яичницей.

И еще. Можно подумать сейчас на ужин мы потребляем сугубо отечественные продукты с нашего сельского хозяйства. Нет, к сожалению, оно не может обеспечить наши нужды. Так что по любому покупаем на стороне. То же мясо, к примеру.

[Гость suvorov.as]

Только вот за продажу продукции эппла или голивуда можно есть красную икру ведрами и прочую фигню.

Вы заблуждаетесь. Не знаю насчет эппла, но программист андроида (примерно 3/4 времени работающий зарубежом и 1/4 проживающий здесь) красную икру ведрами не ест.

Если вы, конечно, рангом повыше возьмете, то отвечу, что директор завода по производству металлических болванок вполне тоже может ведрами икру поглощать.

Вы бы еще фэйсбук с Росатомом сравнили. ))

[FSA-FSA 249]

Вы заблуждаетесь. Не знаю насчет эппла, но программист андроида (примерно 3/4 времени работающий зарубежом и 1/4 проживающий здесь) красную икру ведрами не ест.

Если вы, конечно, рангом повыше возьмете, то отвечу, что директор завода по производству металлических болванок вполне тоже может ведрами икру поглощать.

Вы бы еще фэйсбук с Росатомом сравнили. ))

Программист СУБД, работающий и живущий за рубежом - вполне может есть красную икру ведрами

[Гость suvorov.as]

Программист СУБД, работающий и живущий за рубежом - вполне может есть красную икру ведрами

А что, так недостижимо потратить ~5000 р. и купить 5кг (ведро) красной икры? Ну, не каждый день конечно, а на праздник, например. Я думал вы про черную говорите))

[vl 327]

Вы заблуждаетесь. Не знаю насчет эппла, но программист андроида (примерно 3/4 времени работающий зарубежом и 1/4 проживающий здесь) красную икру ведрами не ест.

Смотрите шире. В целом на компанию.

Вы бы еще фэйсбук с Росатомом сравнили. ))

Это сложно, у меня нет цифр ни по той, ни по той компании. Да и тот же Росатом, он все же во многом продает технологии, или железо на данных технологиях.

Давайте лучше сравним Гугл (одной из крупнейших компаний постиндустриальной экономики) с Газпромом (крупнейшей нашей компанией и флагманом индустриальной экономики, хотя скорее колониальной экономики).

Гугл. За 2011 г. доход примерно 42 млрд.$ (http://www.searchengines.ru/news/archives/sovokupnyy_dokh.html)

Газпром. За 2011 г. доход примерно 156 млрд$ (http://gazpromquestions.ru/index.php?id=31).

Итого Газпром заработал в 4 раза больше, чем Гугл.

Казалось бы, старая экономика победила.

Но.

Газпром продавал ископаемые, причем невозобновляемые ископаемые. При этом каких то технологических достижений не проявил, ничего нового не разработал и т.д.

А Гугл продавал воздух, абстракцию, пустышку. Это нельзя поесть, сжечь и т.д. Гугл продавал просто информацию - результат своей технологии. Ну и в рамках технологий Гугл более чем развивается.

Завтра газ закончится, закончится корпорация Газпром (вместе с нами?). А Гугл так и продолжит продавать воздух.

Я уже не буду говорить за Голливуд. Вот уж где абстракция и воздух вовсю, с технологиями, правда, похуже. Но финансовых данных нет, так что и сравнить не могу.

[Гость suvorov.as]

Я уже не буду говорить за Голливуд. Вот уж где абстракция и воздух вовсю, с технологиями, правда, похуже. Но финансовых данных нет, так что и сравнить не могу.

Так чем они лучше какой-нибудь конторы "Рога и копыта" ?

При этом каких то технологических достижений не проявил, ничего нового не разработал и т.д.

Не знаю, не могу утверждать, но не факт.

Я помню один из ИПФовских проектов, когда в истончающуюся нефтяную скважину излучатель опускали, трясли нужным образом и увеличивали выработку нефти. Чем не технология?

Ну и в рамках технологий Гугл более чем развивается.

Что вы подразумеваете под технологиями?

- Техологии изготовления элементной базы? Да у нас это просрано, хотя и наверху понимание этого есть.

- Технологии изготовления печатных плат? Это у нас умеют.

- Технологии и во всех отраслях промышленности бывают. Взять тот же немецкий Siemens. Так они не только телефонами знамениты, но и турбинами и скоростными поездами и т.д. и т.п.

Да, и еще, мне кажется, что гугл, эппл и голливуд нах никому не нужны будут, когда закончится нефть, газ и жратва.

[Di-mann 1 547]

Да, и еще, мне кажется, что гугл, эппл и голливуд нах никому не нужны будут, когда закончится нефть, газ и жратва.

не Вам одному так кажется...

[vl 327]

Так чем они лучше какой-нибудь конторы "Рога и копыта" ?

Наличием охрененных денег и системы, которая эти деньги зарабатывает

Чем не технология?

тем что не используется, а просто на бумажке ? Будь то Газпром или другая наша нефтянка, у них эффективность добычи значительно ниже зарубежных аналогов. В Газпроме используются еще советские технологии. И не потому, что они хорошие. А потому, что другие не освоены. Ну тут можно спорить много, но при доходах в 160млрд.$ в год мы были бы в праве ожидать чего-то технологичного от компании?

Что вы подразумеваете под технологиями?

ХЗ, наверное, знание, как из чего-то сделать что-то другое. Именно, знание. А не производство конкретного железа.

Да, и еще, мне кажется, что гугл, эппл и голливуд нах никому не нужны будут, когда закончится нефть, газ и жратва.

Думается, что гуглу, эпплу и голливуду будет пофиг абсолютно, когда у НАС кончится нефть, газ и жратва. А хотя нет, голливуд снимет про это какую-нибудь трагедию. И заработает на этом еще.

Кстати, пример про газ преимущества постиндустриальной экономики. Американцы разработали технологию сланцевого газа. И свои потребности этим покрывают, да еще чего-то экспортируют. А Газпром вынужден делать Европе скидки и снижать поставки в результате.

Вообще даже странно это обсуждать.

Ну возьмем, к примеру другую компанию. Майкрософт.

Итак, она продает сотни миллионов копий Windows в год. Сколько материальных затрат она на это тратит? Да практически нисколько - только покупка компьютеров для разработчиков. А вся остальная выручка идет на зп людей (ну и прибыли акционеров). То есть, деньги идут напрямую людям, позволяя им развиваться, тратить эти деньги на другие товары и т.д.

В то время как, ну например, АВТОВАЗ (ну или Мерседес, не важно), большую часть себестоимости продукта имеет в железе. В банальном Fe.

И что эффективнее? Конкретно сейчас (а не в мире абсолютно без нефти).

То есть, доля прибыли в постиндустриальной экономике выше.

Конечно, такая экономика не сможет существовать без существования рядом обычной индустриальной экономики - кто-то же должен воплощать в материальное. Но, повторюсь, это можно вынести куда подальше, чтобы не портить себе жизнь. И платить иллюзиями типа Голливуда.

[Гость suvorov.as]

И что эффективнее?

Ну если вы фанат делать деньги из воздуха, то должны гордиться отечественным Сбербанком. Они умудряются взять с меня процент даже, когда я свои деньги со сберкнижки снимаю.

А то, что мелкомягкие продают втридорога свои окна, так этим они ничем не отличаются от ЖЭКа в соседнем дворе, который втридорога продает услуги своих штукатуров.

И все эти разговоры про постиндустрию - лишь лапша для ушей тех, кто восклицает "Вау, новый айфончик". Настоящей постиндустрии неполучилось. Получилась торгашная бутофория.

Критики теории постиндустриального общества указывают на тот факт, что не оправдались ожидания создателей данной концепции. Например, Д. Белл, заявлявший о том, что «основной класс в нарождающемся социуме — это прежде всего класс профессионалов, владеющий знаниями» и что центр общества должен сместиться от корпораций в сторону университетов, исследовательских центров и т. п. В реальности же корпорации, вопреки ожиданиям Белла, так и остались центром западной экономики и лишь упрочили свою власть над научными учреждениями, среди которых должны были раствориться.[22][23]

Обращается внимание на то, что корпорациям приносит прибыль зачастую не информация как таковая, а образ предлагаемого на рынок продукта. Растёт доля занятых в маркетинге и рекламном бизнесе, растёт доля затрат на рекламу в бюджете товаропроизводителей. Японский исследователь Кениши Омае охарактеризовал этот процесс как «главный парадигмальный сдвиг последнего десятилетия». Наблюдая, как в Японии сельскохозяйственные продукты известных брендов продаются по ценам, в несколько раз превышающим цены на того же рода и качества продукты no-name, то есть «без бренда» (от малоизвестных производителей), он пришел к выводу, что добавленная стоимость — результат чётко направленных усилий по созданию бренда. Возможной становится искусная симуляция технологического прогресса, когда модификации, не затрагивающие функциональных свойств вещи и не требующие реальных трудовых затрат, в виртуальной реальности рекламных образов выглядят, как «переворот», «новое слово».[23] Подобный подход изложен в книге Наоми Кляйн «No Logo».

Начальник аналитического отдела казначейства Сбербанка Николай Кащеев заявлял: «Американский средний класс создавался, прежде всего, материальным производством. Сфера услуг приносит американцам меньше дохода, чем материальное производство, по крайней мере приносило, естественно, за исключением финансовой сферы. Расслоение вызвано так называемым мифическим постиндустриальным обществом, его торжеством, когда наверху оказывается небольшая группа людей с особыми талантами и способностями, дорогостоящим образованием, в то время как средний класс совершенно вымывается, потому что огромная масса людей уходит из материального производства в сферу услуг и получает меньшие деньги». Он заключил: «И всё-таки американцы отдают себе отчет, что они должны снова индустриализовываться. Эти крамольные слова после этого многолетнего мифа о постиндустриальном обществе начинают произноситься в открытую экономистами, пока еще в основном независимыми. Они говорят о том, что должны быть производительные активы, в которые можно инвестировать. Но пока ничего подобного на горизонте не видно»

Wiki

[Dakron 1]

Итого Газпром заработал в 4 раза больше, чем Гугл.

Казалось бы, старая экономика победила.

А что так- Гугл? А может Несколько хедж-фондов возьмем? Там норма прибыли еще больше...

Только вот оказия- Газпром, да и ЦБ России своих денег печатать не может..

Завтра газ закончится, закончится корпорация Газпром (вместе с нами?). А Гугл так и продолжит продавать воздух.

Я уже не буду говорить за Голливуд. Вот уж где абстракция и воздух вовсю, с технологиями, правда, похуже. Но финансовых данных нет, так что и сравнить не могу.

Гугл ничего продавать не продолжит.. Потому как когда закончатся энергоносители- люди пойдут в поле с мотыгами, ане а продукцикией Гугля..

[vl 327]

Ну если вы фанат делать деньги из воздуха, то должны гордиться отечественным Сбербанком. Они умудряются взять с меня процент даже, когда я свои деньги со сберкнижки снимаю.

Финансовая сфера - это немного другое, я уже не говорю за спекулянтов на бирже. Хотя, да, близко. Если эти товарищи могут разрушать чужие экономики, вытаскивать из них все бабло, превращать реальный труд в ничто, то это архиважные технологии. И ими надо владеть. А не ныть, что нас снова обворовали.

Понятно, что голые финансисты без реальной экономики ничто. Так что аргумента недостаточно )).

И кстати, Вы сам себе злобный буратино, раз храните деньги на таких условиях. В РФ полно нормальных банков.

А то, что мелкомягкие продают втридорога свои окна, так этим они ничем не отличаются от ЖЭКа в соседнем дворе, который втридорога продает услуги своих штукатуров.

Втридорога? Откуда такой вывод?

Ладно, неважно, это другая тема.

И все эти разговоры про постиндустрию - лишь лапша для ушей тех, кто восклицает "Вау, новый айфончик". Настоящей постиндустрии неполучилось. Получилась торгашная бутофория.

Wiki

100% и не получится. Как не может быть 100% индустриализации без сельского хозяйства - кушать надо при любой экономике. Так и при постиндустриальной тоже Точнее получится, но при контроле над конкурентами. Чтобы блокаду не устроили.

По поводу Wiki. Не спорю и соглашусь с ними. Помнится при индустриализации нашей страны, тоже были некоторые проблемы у населения.

А что так- Гугл? А может Несколько хедж-фондов возьмем? Там норма прибыли еще больше...

Возьмите. Приведите цифры и обсудим.

Только вот оказия- Газпром, да и ЦБ России своих денег печатать не может..

За Газпром соглашусь. А вот по поводу ЦБ опять городите чушь. Может, может. Даже в законе написано, что он наделен правом эмиссии. Откуда Вы это берете?

Гугл ничего продавать не продолжит.. Потому как когда закончатся энергоносители- люди пойдут в поле с мотыгами, ане а продукцикией Гугля..

Как, ну кааак, как Гугл зависит от наличия в РФ энергоносителей? Я напомню, Россия не обладает самыми большими запасами нефти в мире. Так что у нас она кончится раньше, чем в Саудовской Аравии. И даже раньше, чем в США, там уже расконсервировали скважины или еще нет? И газ в США уже свой есть.

Да и опять же. А разве не читали недавнюю новость про создание компании о добыче ресурсов на астероидах. Гугл вроде в этом участвует.

А, или Вы о том, что "дорогие россияне" пойдут в поле с мотыгами и не будут покупать гугловские продукты? Да, с этим я согласен. Поэтому и говорю о необходимости развития у нас новой экономики, а не цепляния за угробленную старую.

[Гость suvorov.as]

И кстати, Вы сам себе злобный буратино, раз храните деньги на таких условиях. В РФ полно нормальных банков.

Я не виноват. Этого требовали обстоятельства.