Образование: Страна непрофессионалов

[Machinist 439]

Проходили уже. Начнут в результате грызть друг друга и козни строить всякие. Типа напихать стружку в замочную скважину от тумбочки с инструментами своего товарища закадычного. Или ''случайно'' сбить настройки станка у него же. И это- в лучшем случае. В худшем- заканчивается мордобоем.

Был у нас уникум, все параметры на станке (ЧПУ) снёс, гнида )

К счастью нормальных людей всё же больше, чем вот таких...

[ssv22 17]

Как это не краснодипломник? Еще какой краснодипломник! Имею их даже два: после техникума и после института. В обоих средний бал 5,0. Просто, учитывая мое ''пролетарское'' происхождение, меня прямиком послали в цех, а не в отдел. А на мое место в конструктоском отделе посадили троечника- дубаря. Такой вот факт. Но теперь я не жалуюсь. В цеху приобрел бесценный опыт. Вот так: пытались сделать мне хреново, а вышло наоборот .

Вот например: после окончания института (по специальности: технология машининостроения, металлорежкщие станки и инструменты), еще когда "система распределения" тогда направили нас человек 5 направили на один "свечной заводик".

Из этих 5 человек, 3-е попали в КБ, остальные в цеха.

Причем по собственному желанию: просто нас спрашивали - кто где хочет работать.

Вобщем ИМХО все остались довольны: одни - одного опыта набирался, другой - другого.

Довольно часто мы между собой советовались. Кто-то из нас знал одно, кто-то - другое...

Вопрос: что в этом плохого.

И что означает Ваше выражение:

пытались сделать мне хреново, а вышло наоборот .

Где "хреново", а где "хорошо"? (Что такое хорошо, что такое плохо - детский стишок).

Так что не согласный я с Вами. Совсем.

Вот...

С другой стороны, не работал бы я конструктором - и не видать мне SW и др. CAD`ов др. программ.

И наоборот.

Так что все это взаимодополняемые вещи (дисципплины)...

Как это не краснодипломник? Еще какой краснодипломник! Имею их даже два: после техникума и после института. В обоих средний бал 5,0. Просто, учитывая мое ''пролетарское'' происхождение, меня прямиком послали в цех, а не в отдел. А на мое место в конструктоском отделе посадили троечника- дубаря. Такой вот факт. Но теперь я не жалуюсь. В цеху приобрел бесценный опыт. Вот так: пытались сделать мне хреново, а вышло наоборот

.

А насчет красных дипломов, пардонде: почти в любом переходе метро ими там навалом торгуютъ - покупай /не покупай. Это не показатель...

Вот например: после окончания института (по специальности: технология машининостроения, металлорежкщие станки и инструменты), еще когда "система распределения" тогда направили нас человек 5 направили на один "свечной заводик".

Из этих 5 человек, 3-е попали в КБ, остальные в цеха.

Причем по собственному желанию: просто нас спрашивали - кто где хочет работать.

Вобщем ИМХО все остались довольны: одни - одного опыта набирался, другой - другого.

Довольно часто мы между собой советовались. Кто-то из нас знал одно, кто-то - другое...

Вопрос: что в этом плохого.

И что означает Ваше выражение:

Где "хреново", а где "хорошо"? (Что такое хорошо, что такое плохо - детский стишок).

Так что не согласный я с Вами. Совсем.

Вот...

С другой стороны, не работал бы я конструктором - и не видать мне SW и др. CAD`ов др. программ.

И наоборот.

Так что все это взаимодополняемые вещи (дисципплины)...

.

А насчет красных дипломов, пардонде: почти в любом переходе метро ими там навалом торгуютъ - покупай /не покупай. Это не показатель...

А ежели я свой синий убогий диплом покрашу в красный цыет? Это показатель уже будет?

ИМХО, дело не какого цвета диплом, а то, что в голове(в уме-разуме).

[Солодов 3]

Самому себя цитировать в одном и том же посте - это рекурсия называется?

Аще, канешь, бросается в глаза: красного диплома явно нет...

[vl 327]

Да, у ssv22 рассуждения типичного троечника

[Dakron 1]

[ssv22 17]

Самому себя цитировать в одном и том же посте - это рекурсия называется?

Какая восхитительная догадка! Или это МОЩЬ разума! Я поражен!

Канешна рекурсия! А что непонятно что-то?

to 'Солодов'`& vl` : Высший разум Вселенной на арене обсуждений появился!!! Всем слушать и внимать!

Благодарствуйсте, о Наимудрейшие!

[Богоманшин Игорь 317]

Добровольная бесплатная проверка грамотности в рамках проекта «Тотальный диктант» прошла в Новосибирске с участием автора зачитываемого текста — писателя и публициста Захара Прилепина. Корреспондент Сиб.фм отправился в Новосибирский государственный университет, где когда-то зародился проект, и внимательно наблюдал за главной орфографической и пунктуационной эстафетой современной России.

"150 человек приняли участие в первом «Тотальном диктанте» в 2004 году"

За несколько лет проект новосибирских филологов перерос сначала региональный, а затем и федеральный уровень: проверка грамотности охватила десятки городов и несколько стран ближнего и дальнего зарубежья. Несмотря на то, что малой родиной проекта является Академгородок, первыми участниками девятого, предъюбилейного «Тотального диктанта» стали жители Новой Зеландии, Дальнего Востока и Восточной Сибири. Следующими написали диктант в Западной Сибири, Казахстане и на Урале...

Вся статья от 23 апреля 2012 <noindex>тут.</noindex>

Там же попалось вот это:

Студенты мехмата Новосибирского госуниверситета в 2012 году придумали и провели альтернативу «Тотальному диктанту» — контрольную по математике

, но без подробностей.

[Flugkater 0]

С какой стати? Если задание 100% выполнимое? Квалификация обоих позволяет его выполнить, а большего количества просто не требуется по причине грамотного планирования?

Да вот пример буквально недельной давности. Наладчик-корифей в незапамятные времена написал программу на довольно трудоемкую деталь. В этой программе режимы были заложены...Ну, для советского быстрореза самое оно, а вот для импортного твердого сплава - даже не смешно.

Молодой оператор и молодой же технолог подшаманили с режимами

, и деталь вместо 8 часов стала делаться четыре с половиной. Так этот зубр со сверстниками негодовали так, что аж потолок цеха заплевали. Дескать, и станок загубят, и детали прямиком в брак пойдут, и вообще зелен виноград.

Причем их это вмешательство никак не затрагивало. А поди ж ты.

[Di-mann 1 548]

, и деталь вместо 8 часов стала делаться четыре с половиной. Так этот зубр со сверстниками негодовали так, что аж потолок цеха заплевали. Дескать, и станок загубят, и детали прямиком в брак пойдут, и вообще зелен виноград.

Причем их это вмешательство никак не затрагивало. А поди ж ты.

Я говорил о токарях, а не техпрочессе. Если техпроцессом занимаются токари, то технологов нужно

Соответственно технолого должен знать возможности своего оборудования, а не в носу ковырять.

[Flugkater 0]

Я говорил о токарях, а не техпрочессе. Если техпроцессом занимаются токари, то технологов нужно

Соответственно технолого должен знать возможности своего оборудования, а не в носу ковырять.

Сразу видно, ты конструктор) Управляющая программа имеет опосредованное отношение к техпроцессу.

И режимы каждый заряжает на свой вкус. А твое пожелание на практике выливается в то, что технологи, помимо непосредственных обязанностей, должны проверять управляющие программы (не касаясь того, что далеко не все в них разбираются).

[NGM 267]

Управляющая программа имеет опосредованное отношение к техпроцессу.

И режимы каждый заряжает на свой вкус. А твое пожелание на практике выливается в то, что технологи, помимо непосредственных обязанностей, должны проверять управляющие программы (не касаясь того, что далеко не все в них разбираются).

Даешь стране угля! Мелкого. Зато вагон.

Технологи не разбираются в собственных техпроцессах, не могут написать по ним нормальные УП. Наладчики лезут в программу, правят что хотят и как хотят, режимы резания, подачи.

Зато у нас САПР ТП, ПэЛэЭм, ИСО 9001 и прочие нанотехнологии. Роисся, вперде!

[Flugkater 0]

Технологи не разбираются в собственных техпроцессах, не могут написать по ним нормальные УП. Наладчики лезут в программу, правят что хотят и как хотят, режимы резания, подачи.

А еще требования чертежа не соблюдают! А еще курят, пьют и ругаются матом!

Поясню: инженер-технолог цеха не обязан писать УП. Его основная задача - расписать маршрут, продумать, как устанавливать деталь и что делать, нарисовать необходимую оснастку.

Более того, по уму программами и техпроцессами цеха должен обеспечивать отдел главного технолога.

И наладчики действительно корректируют программы, потому что проверить их можно в основном эмпирическим путем, невзирая на.

Веками так сложилось.

[NGM 267]

А еще требования чертежа не соблюдают! А еще курят, пьют и ругаются матом!

Поясню: инженер-технолог цеха не обязан писать УП. Его основная задача - расписать маршрут, продумать, как устанавливать деталь и что делать, нарисовать необходимую оснастку.

Более того, по уму программами и техпроцессами цеха должен обеспечивать отдел главного технолога.

И наладчики действительно корректируют программы, потому что проверить их можно в основном эмпирическим путем, невзирая на.

Веками так сложилось.

Ну вот, про это я и говорю. Сами не можем понять, зачем технолог пишет техпроцессы, если программу пишет не он, инструмента в кладовой нет, а станок занят на месяц вперед. Кто должен оснащать техпроцесс - сам технолог или служба оснащения? А может, ну его, сдавать в цех без оснастки будем, а там разберутся. И всемогущие наладчики опять же эмпирическим путем, определив критерии оптимизации, управляющие воздействия и целевую функцию, будут корректировать программы прямо со стойки. Которая пришла непонятно откуда - из отдела главного технолога, от самого технолога, или сам наладчик плюнул на брен бытия и стал вручную вколачивать.

Вот это и называется бардак. И "страна непрофессионалов" тут совсем не при чем.

[Flugkater 0]

NGM, теоретик?

В теории оно да, не успеет конструктор деталь нарисовать, как на нее уже готовы ТП, оснастка, УП, специальный инструмент, и останется только обернуть чертеж пленкой, чтобы не захватали грязными руками.

А реальность такая: ОГТ утопает в написании новых и корректировке старых ТП и УП, бюро проектирования оснастки робко приступает к заказам годовой давности, инструментальный цех уже даже и не пытается гнаться за временем. Это все не из-за непрофессионализма, а из-за недостатка людей, в основном.

В итоге и пишут в МТП, дескать приспособление цеховое, в картах наладки вписывают инструмент в виде, к примеру, фреза ф6 l=50 (SGS, Best Carbide, или, к примеру, Cumet - никого не трясет, главное чтобы была по соответствующему материалу).

И сам материал тоже...Реальный пример: один лист титана резался отлично, а лежавший в стопке под ним - ломал фрезы, как спички(а программа-то отработанная, не внедрение какое-нибудь). Ну, и далее тем же маршрутом по всем ухабам и колдобинам.

И ведь вопреки всему, детали делаются правильно и в срок. Вот и пойми, то ли непрофессионалы, то ли наоборот, уберпрофи, способные работать в форсморжовых условиях.

[NGM 267]

Да я бы рад бы быть теоретиком, голова бы не так сильно болела каждый день из-за всего этого. И все, что вы описали, действительно так оно и есть. И детали делаются. Правильно. И в срок. Не буду даже пытаться с этим спорить.

Только вот видите ли, когда с одной стороны - требуют (!) все это автоматизировать (!!!), а с другой - практически никаких попыток хоть как-то скрыть дырки в носках (ну ладно, переборщил, кое-что делается) - "непередаваемые очучения" (с). Я не идеалист в жизни, но род деятельности не позволяет работать по-другому.

[Flugkater 0]

Только вот видите ли, когда с одной стороны - требуют (!) все это автоматизировать (!!!), а с другой - практически никаких попыток хоть как-то скрыть дырки в носках (ну ладно, переборщил, кое-что делается) - "непередаваемые очучения" (с). Я не идеалист в жизни, но род деятельности не позволяет работать по-другому.

Я считаю, что по нынешним временам то, что на молодого специалиста не сбегается посмотреть весь завод, и слесаря уже почти перестали креститься при виде резьбонарезных полуавтоматов - несомненный прогресс

И вообще, то, что постороннему кажется апофеозом бардака - на самом деле четкая и отработанная система!

[Di-mann 1 548]

А еще требования чертежа не соблюдают! А еще курят, пьют и ругаются матом!

Поясню: инженер-технолог цеха не обязан писать УП. Его основная задача - расписать маршрут, продумать, как устанавливать деталь и что делать, нарисовать необходимую оснастку.

Более того, по уму программами и техпроцессами цеха должен обеспечивать отдел главного технолога.

И наладчики действительно корректируют программы, потому что проверить их можно в основном эмпирическим путем, невзирая на.

Веками так сложилось.

Это и есть непрофессионализм, я выдаю в цех чертежи, а не стою над дядей Васей токарем и не показываю пальцем где, что обточить и на сколько обрезать.

А с маршрутными технологиями все свихнулись, толпа народу бегают друг за другом, что то забивают в 1С, а потом приходят в констр. отд. и спрашивают "А что это за деталь мы выточили? Скажи номер и куда идёт?" А технологией как таковой не занимается никто.

Работал на заводе (500-1000 чел) где был(есть) технолог которая писала УП она же главный+ ешё один принеси подай... Оснастку правда проектировали конструкторы под разработаные ими же детали. А маршрутными технологиями занимались мастера и нач цехов (все на сдельщине) учётом заготовки занимался кладовщик и ничего не терялось.

[Flugkater 0]

Это и есть непрофессионализм, я выдаю в цех чертежи, а не стою над дядей Васей токарем и не показываю пальцем где, что обточить и на сколько обрезать.

Конструктор??? В цех??? Вспоминается случай, когда девушка из КБ по какому-то делу зашла в цех, показала пальчиком на шлифовщика и спросила "А что он делает?" А Вы про то, чтобы что-то токарю показывать...

А с маршрутными технологиями все свихнулись, толпа народу бегают друг за другом, что то забивают в 1С, а потом приходят в констр. отд. и спрашивают "А что это за деталь мы выточили? Скажи номер и куда идёт?" А технологией как таковой не занимается никто.

Честно говоря, слабо представляю себе, как это возможно.

Работал на заводе (500-1000 чел) где был(есть) технолог которая писала УП она же главный+ ешё один принеси подай... Оснастку правда проектировали конструкторы под разработаные ими же детали. А маршрутными технологиями занимались мастера и нач цехов (все на сдельщине) учётом заготовки занимался кладовщик и ничего не терялось.

У-у-у, два технолога на немаленькое производство? Тут даже не непрофессионализм, а глупость, уму непостижимая.

Конструктора проектируют технологическую оснастку, начальники цехов пишут ТП...Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник.

[Di-mann 1 548]

"А что он делает?"

Это пятеро наших технологов из 8ми...

Купили у нас ФОЦ, поворотный стол, поворотная головка, магазин, все дела...

Фланцы сверлят по ручной разметке на сверлильном, резьбы режут в ручную, а на ФОЦе плоскости обрабатывают... с остановкой при переходе на другую ось. Зато все специалисты в 1С и кричат о маршрутных технологиях.

У-у-у, два технолога на немаленькое производство? Тут даже не непрофессионализм, а глупость, уму непостижимая.

Конструктора проектируют технологическую оснастку, начальники цехов пишут ТП...

Вполне достаточне если не играть в косынку, а мастера при этом технически грамотные и умеют читать чертежи. А технология фактически написана конструктором в ТТ...

ТП никто не писал, просто работали не за часы, а за деньги, кто не тянул тот уходил...

[Flugkater 0]

Это пятеро наших технологов из 8ми...

Купили у нас ФОЦ, поворотный стол, поворотная головка, магазин, все дела...

Фланцы сверлят по ручной разметке на сверлильном, резьбы режут в ручную, а на ФОЦе плоскости обрабатывают... с остановкой при переходе на другую ось. Зато все специалисты в 1С и кричат о маршрутных технологиях.

*впадает в ажитацию*

Вполне достаточне если не играть в косынку, а мастера при этом технически грамотные и умеют читать чертежи. А технология фактически написана конструктором в ТТ...

ТП никто не писал, просто работали не за часы, а за деньги, кто не тянул тот уходил...

Вот из чистого любопытства, можете выложить пример ТТ Вашего чертежа? Просто интересно, как ТТ может заменить техпроцесс.