Образование: Страна непрофессионалов

[MFS 249]

Ну и прав наш Sulla. Прав, чертяко)) Чтобы достичь состояния большего дохода за равное количество отработанных часов, необходимо вначале вложиться повышенными усилиями в обретение повышенных (над средним уровнем) профессиональных навыков, зарекомендовать себя в глазах руководства производительным сотрудником и проч. и проч

Где, где про повышение навыков говорилось до вашего поста, а? Шла грустная констатация:

В чем противоречие-то, MFS? В том, что, тяжело работая, ты надрываешь свое здоровье? Или в том, что, имея деньги, тебе легче это здоровье поддерживать? А может ты веришь в то, что халявно работающий человек всегда здоров?

И унылые советы про некое самообразование:

Читайте классиков капиталистической экономики. Про сказочника Карла Маркса- забудьте. Советую также хоть немного начать интересоваться биржей.

Есть разве другой способ (в условиях конкурентности)?

Есть, конечно, даже исключая недобросовестные. Самый эффективный, на мой взгляд - уходить в те ниши, в которых конкуренция ниже. Для этого тоже надо "бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте". Но немножко поменьше все же.

[Sulla 20]

уходить в те ниши, в которых конкуренция ниже.

Сюда, что ли?

[Солодов 2]

...уходить в те ниши, в которых конкуренция ниже. Для этого тоже надо "бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте". Но немножко поменьше все же.

))Имелась в виду конкуренция не в рыночном смысле. А та, которая везде одинакова (см. К. Лоренца).

Вот конкретная иллюстрация (на примере любимого некоторыми эсэсэсэра) о пользе повышенных усилий при достижении более здоровых условий произрастания. Выпускники технических вузов как правило делились на две неравночисленные группы: "троешники" (ан масс) и "краснодипломники" (единицы). Попадание в ту или иную группу прямо зависело от усердия в учебном процессе (умственные данные тут статистически не рулят, ибо констатируем лишь напряжённое мозгонасилование краснодипломников в противовесе музон/пиво/бабы у троешников). Троешники плотным строем шли мастерами в цеха и в условиях сверхурочных/авралов/химичения с нарядами/подтасовкой в процентовке/традиционного бухалова как в рабочее так и в нерабочее время а также в условиях весьма жёсткой конкуренции с подставами и поиском виноватых за срыв квартала или месяца выдвигали по прошествии времени из своих рядов начальника цеха (одного), директора завода (одного) и министра (одного). Разумеется, с начальной стадией цирроза печени и прогрессирующим гастритом.

А вот те, кто вложился повышенными усилиями (в данном случае - в учёбу), спокойно становились все как один со временем старшими научными сотрудниками, начальниками отделов/бюро/групп. Без цирроза и без гастрита. Примерно так.

[ART 511]

Sulla

Всё это в теории. Как правильно написал Солодов, в ЛЮБОМ коллективе ВСЕГДА присутствует работа локтями у всех сотрудников.

Потом, правда, доходит до поливания средством от тараканов обедов сотрудников. Раздвигают локтями своих коллег, как правило, или не уверенные в себе люди или карьеристы у которых с умом не сложилось. Недолго поработав в таком террариуме, начинаешь понимать с какими человеческими отбросами приходится рядом жить, в лицо оно тебе мило улыбается, а за спиной плетет сплетни и интриги.

[Солодов 2]

Эмоции, ART.

Попробуйте в течение месяца двум токарям давать одинаковое сменное задание.

[Di-mann 1 547]

Попробуйте в течение месяца двум токарям давать одинаковое сменное задание.

И что? Если оба будут его выполнять, при том без брака, какой вывод?

[Гость]

Если оба будут его выполнять, при том без брака, какой вывод?

Более производительный пойдет на Доску Почета.

[Di-mann 1 547]

Более производительный пойдет на Доску Почета.

Каким образом? Если задание сменное и одинаковое?

И выполнено обоими на 100%

[Солодов 2]

И что? Если оба будут его выполнять, при том без брака, какой вывод?

Не торопитесь. Сначала поставьте эксперимент.

[Гость]

Каким образом? Если задание сменное и одинаковое?

Виноват. Тогда более оборотистый будет спать (или чем другим заниматься) у станка оставшееся время.

[MFS 249]

Сюда, что ли?

В очередной раз демонстрируете, что вам нечего сказать по существу, что примерно и ожидалось.

))Имелась в виду конкуренция не в рыночном смысле. А та, которая везде одинакова (см. К. Лоренца).

Не добрался до Лоренца еще, каюсь. Я имел в виду именно рыночную, так что пуркуа бы не па заняться поиском более востребованной специальности/специализации и т.д.

Я к чему во всем этом споре участвую. Я не спорю с тем, что нужно работать много и продуктивно, чтобы жить хорошо. Меня сейчас интересуют критерии поиска баланса промеж работой и прочей жизнью. Свои выставляю неформально/интуитивно, а вот если кто-то ухитрился их вербализовать, то интересно послушать. Пока ругань, к сожалению.

[Di-mann 1 547]

Свои выставляю неформально/интуитивно, а вот если кто-то ухитрился их вербализовать, то интересно послушать. Пока ругань, к сожалению.

Аналогично есть силы и нет планов кульмероприятий- вышел в субботу. Свыше 8ми часов только по личной прозьбе руководства, чтоб не писать потом отчётов...

[Sulla 20]

И что? Если оба будут его выполнять, при том без брака, какой вывод?

Проходили уже. Начнут в результате грызть друг друга и козни строить всякие. Типа напихать стружку в замочную скважину от тумбочки с инструментами своего товарища закадычного. Или ''случайно'' сбить настройки станка у него же. И это- в лучшем случае. В худшем- заканчивается мордобоем.

[Di-mann 1 547]

Проходили уже. Начнут в результате грызть друг друга и козни строить всякие. Типа напихать стружку в замочную скважину от тумбочки с инструментами своего товарища закадычного. Или ''случайно'' сбить настройки станка у него же. И это- в лучшем случае. В худшем- заканчивается мордобоем.

С какой стати? Если задание 100% выполнимое? Квалификация обоих позволяет его выполнить, а большего количества просто не требуется по причине грамотного планирования?

Опять таки если есть техпроцес предусматривающий конкретные режимы резания, конкретнную последовательность операций и конкретное время выполнения. Сделал быстрее нарушил техпроцес-вся работа в брак автоматически не зависимо от соответствия размеров, на нарушителя списываются все затраты...

[Sulla 20]

С какой стати? Если задание 100% выполнимое? Квалификация обоих позволяет его выполнить, а большего количества просто не требуется по причине грамотного планирования?

Опять таки если есть техпроцес предусматривающий конкретные режимы резания, конкретнную последовательность операций и конкретное время выполнения. Сделал быстрее нарушил техпроцес-вся работа в брак автоматически не зависимо от соответствия размеров, на нарушителя списываются все затраты...

Di-mann, ваши слова- да Богу в уши...

В двух словах: в данной ситуации срабатывает элементарное скотское человеческое чувство: заработать денег больше, чем ''товарищ'' и приложить при этом как можно менее усилий, чем он. Ну, и банальная зависть играет тут не последнюю роль. Работал я мастером после института- как и написал Солодов . Только тут можно ситуацию усугубить еще больше. Попробуйте дать одинаковое месячное задание не двум токарям, а двум токарихам. Вот тут действительно начнется такой цирк, что и не снилось...

[Солодов 2]

...Работал я мастером после института...

)))Sulla не краснодипломник???

[Di-mann 1 547]

В двух словах: в данной ситуации срабатывает элементарное скотское человеческое чувство: заработать денег больше, чем ''товарищ'' и приложить при этом как можно менее усилий, чем он.

Работаю у частника (крупного, но пока местного) оплата сколько договорился. План на месяц у даже у конструкторов, в конце месяца отчёт по пунктам по проценам, танешь- дадут больше, но можно и по оплате подходить обсуждать, не тянешь о повышении ЗП и разговора быть не может. Качество выполнения тоже оченивается, но позже, в процессе производства и обсчёта стоимости. Сверхурочные по делам вне плана, с отчётом по процентам выполнения. Тут и локтями не попихаешься и кроме как за счёт профессионализма не поднимешься...

[Sulla 20]

)))Sulla не краснодипломник???

Как это не краснодипломник? Еще какой краснодипломник! Имею их даже два: после техникума и после института. В обоих средний бал 5,0. Просто, учитывая мое ''пролетарское'' происхождение, меня прямиком послали в цех, а не в отдел. А на мое место в конструктоском отделе посадили троечника- дубаря. Такой вот факт. Но теперь я не жалуюсь. В цеху приобрел бесценный опыт. Вот так: пытались сделать мне хреново, а вышло наоборот .

[Солодов 2]

Как это не краснодипломник? Еще какой краснодипломник! Имею их даже два: после техникума и после института. В обоих средний бал 5,0. Просто, учитывая мое ''пролетарское'' происхождения меня прямиком послали в цех, а не в отдел. А на мое место в конструктоском отделе посадили троечника- дубаря. Такой вот факт.

А, вона кек!...

[Di-mann 1 547]

А на мое место в конструктоском отделе посадили троечника- дубаря. Такой вот факт. Но теперь я не жалуюсь. В цеху приобрел бесценный опыт. Вот так: пытались сделать мне хреново, а вышло наоборот .

Но гдето в подкорке затаилась....

Тоже работал (по окончании института) слесарем под руководством механиков - технарей- троечников- сыночков...

Бросил шахту, зачем-то стал конструктором.