Перейти к публикации

Моделирую Песок


Рекомендованные сообщения

Здраствуйте,

Извеняюсь если попал не в тему.

Создаю модель песка , по сути куча шариков . Основываюсь на Методе Дескреьных элемантах.Существует ли программа которая мне сможет просцитать следуюющее. Есть Обьём с песком(с шариками) , делу дырку и песок посыполся , хочу проследить динамику.Какая программа это может сделать

Может ли это сделать Ansys , CosmosM ?

Зарание блогодарен

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


по сути куча шариков

Чем-то очень похожим на это занималась CADFEM в Германии, причем лет 5 назад. Как раз решалась задача выхода сыпучих продуктов из бункера. Вот только не знаю, что это был за софт и как все это развилось...

А вообще в принципе это скорее MBS, чем FEM. Т.е. потенциально, на мой взгляд, продуктивнее начинать смотреть что могут в этом направлении ADAMS или DADS, чем Ansys или CosmosM

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я интересовался примерно такой же задачей. Впечатление, что вот этот подход, когда "куча шариков" - никем не реализован. Сложности:

1) частицы могут быть разного размера

2) необходимо рассчитывать взаимодействие частиц

3) частиц действительно "куча"

Может быть, в Вашей ситуации имеет смысл моделировать не частицы, а вязкую жидкость, вытекающую из сосуда?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть, в Вашей ситуации имеет смысл моделировать не частицы, а вязкую жидкость, вытекающую из сосуда?

Ничего не выйдет. Приходилось видеть в литературе экспериментальные данные именно по такой задаче. Там может образовываться устойчивый купол, под которым пустота. Видимо, нужен конечный элемент со специфическими свойствами. Изменено пользователем lks
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"куча шариков" - я поделировал оптимальную погрузку в вагоны бревен, чтобы доказать, что такие объемы невозможны, как заявляли некоторые.

Разборку удалось предотвратить. :rolleyes:

У Галлагера в конце книги было о моделировании сыпучих грунтов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впечатление, что вот этот подход, когда "куча шариков" - никем не реализован

В том и дело, что я это видел во вполне зрелом виде еще в конце 1999 года в офисе Кадфем под Ганновером, именно высыпание шариков из бункера. Причем, по-моему, даже в трехмерной постановке. Вот только впоследствии ничего об этом софте не видно и не слышно...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

avargano:

Я не отрицаю, что сие невозможно. Однако, согласитесь, уже просто на то, чтобы "уложить" несколько тысяч частиц в некий объем надо потрудиться изрядно. Там же по идее, надо вводить что-то вроде пространственной сетки, в которой расстояния между узлами равны Ri+Rj (сумме радиусов частиц). А в динамике? А если ввести учет не только соударений, но и напряжений в частицах? Я делал что-то вроде этого, и пришлось упрощать задачу введением "элементарных ячеек", т.е. групп из нескольких (3-9) частиц. Все частицы мне были не нужны, как, впрочем, и динамика (гранулы припоя,- там пересыпать никуда ничего не надо).

__________________________

Fedor:

Вопрос не о бревнах, и даже не о способах укладки бревен. Хотя общую идею Вы слегка уловили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня сын ионную инплантацию на сотнях тысяч частиц моделировал, не считая кристаллических решеток с дефектами на 3-4 курсе :rolleyes:

486 у него был.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, существует описание механики сыпучих грунтов в рамках сплошной среды. Движение начинается по достижении предельного касательного напряжения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galitsky прошу не беспокоится.

"предельного касательного " это так (закон Кулона), можно и Друкера-Прагера, вопрос по моему о том, что после. Динамика человека интересует.

Скорее всего расход, а может и как куча образовываться будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galitsky прошу не беспокоится.

На cadfem.ru обсуждался вопрос о сползании сооружения на склоне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Динамика человека интересует.

Абсолютно правильно. Вопрос может звучать так, какая модель поведения материала годится для описания движения песка, и в каком программном продукте она используется?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galitsky прошу не беспокоится

Если можно смотреть как на песчаный грунт, то Друкер-Прагер в Ansys работает без проблем. Только вот если уж очень большие деформации да с перемешиванием, то вряд ли.

Тут уже что-то вроде вязкой жидкости получается. Типа истекания меда из дырки. Тогда наверное что-то с малыми числами Рейнольдса пробовать надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Что-то вроде вязкой жидкости" я уже советовал в са-а-амом начале этого топика. С замечанием lks Вы тоже могли ознакомиться.

____________

PS: хоть приписку свою поправьте, а то коряво как-то, правильнее так: "Galitsky, прошу не беспокоитЬся". Просто всегда задавайте себе вопрос, - что делать, - если неуверены в написании окончаний. Ишь, модератор нашелся...

Изменено пользователем Galitsky
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

oygan

"Есть Обьём с песком(с шариками) , делу дырку и песок посыполся , хочу проследить динамику.Какая программа это может сделать" - там до дырки напряжения локализуются в нитях итдитд. вобщем довольно новая наука. сейчас моделируют вовсю это, только никак не в Ansys , CosmosM ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

graph:

>...сейчас моделируют вовсю это...

Если нетрудно, пожалуйста, киньте пару ссылок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, всем огоромное спасибо.

"Кучей шариков" занимаюсь уже около года с человеком который посветил этому уже не пол жизни , но приличную её часть.Пытаемся с ним получить лини скольжения , локализацию.Модели строим не только для выпуска из сосуда но и многое другое. Мне хотелось сравнить свою программу с аналогичными.

Проблем много , главная - что это очень большая куча шариков(~10000).С механикой боле менее разобрались.

graph:

>...сейчас моделируют вовсю это...

Хотелосьбы узнать об этом. Но желательно не на десети процесарных ЭВМ, которые спровляются с проблемой засчёт своей мощности. А примеры программ для рядовых персоналок.

Fedor:

> "предельного касательного "...

Поделись , что вы имели ввиду.

Народ , Люди , Товарищи , Господа...Смотреть на "сыпучку" как на жидкость нужно очень осторожно, ой как ошибится можно.

К примеру при выпуске песка(руды) из сосуда . В этом самом сосуде образуются мёртвые зоны, в которых частицы не движутся, в жидкости дело иначе обстоит.

А если нужно ввести сцепление между частицами, которое исчезает...

Спасибо за многочисленные отклики, рад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>"уложить" несколько тысяч частиц в некий объем надо потрудиться

Сложности в удобном вводе данных.Можно каждую циферку в базе данных.

А можо как в 3d Max или AutoCad.

>Там же по идее, надо вводить что-то вроде пространственной сетки, в >которой расстояния между узлами равны Ri+Rj (сумме радиусов частиц). А в >динамике? А если ввести учет не только соударений, но и напряжений в >частицах?

Кому сечас легко вот этим и приходится заниаться.Отсележивать в какой ячейки какие шарики.Просчёт взаимодействий , да так чтоб не каждый шарик с каждим.А похитрее алгортимы придумывать.Используя эти самые ячейки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>Сложности в удобном вводе данных.Можно каждую циферку в базе данных.

>А можо как в 3d Max или AutoCad.

- для того, чтобы уложить нужно сначала геометрию посчитать, хотя, если разброса в размерах частиц нет, то задача упрощается. Возникает следующий вопрос, - как задается начальная укладка? -частицы плотноупакованы? -или распределены в объеме хаотично? И что Вы имеете в виду, говоря про 3d max? Я его использовал в контексте данной задачи лишь для иллюстративных целей.

Кстати, не секрет, какой именно материал у Вас используется, - руда? Так там вроде и не шарики вовсе...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Пригласили на дысь в одну контору занимающуюся проектированием грузоподъёмных механизмов. Конкретно взялись они за проект 90 тонного крана типа Пионер. Модульный, разборный, чтоб можно было на грузовиках по тайге возить. Брали просто готовую конструкцию и масштабировали кратно.  Волновал только навык оценки конструкции на опрокидывание нежели навыки прочностного расчёта.  Т.е. нужен был инженер-конструктор способный оценить возможность эксплуатации в конкретном плане установки крана. И там всё так, краны, балки, укосины -  всё масштабируется кратно, а чтобы двигалось редуктора да моторы пожирнее.   Ну и да, всё чаще зовут на собеседование в строительные компании на должности проектировщиков КМ,КЖ конструкторов-машиностроителей, а не ПГС. 
    • Fedor
      https://moskvadeluxe.ru/vysotnye-ogranicheniya-v-moskve-398-pp/   
    • Maik812
      Хотелось бы как плагин к Солиду. есть приложение SolidWorks Inspection версия 2014 x64 например, по размерным цепям
    • Jesse
      Так льготную ипотеку только недавно убрали, а зарплаты выросли уже как год/два назад..))
    • Fedor
      В строительстве взяли курс на то, чтобы проектировщик умел бы и считать на прочность и чертить . Для чего программы пишутся если ими не пользоваться ?  Механику деформируемых тел в той или иной форме почти все инженеры учат... :)    Логика прогресса. Сейчас и логарифмической линейкой мало кто умеет пользоваться.  :) А каменный топор и вовсе никто не сможет сделать окажись в лесу :)    Высотный регламент наверняка не позволит. Проще закопаться в глубину :)  https://kgiop.gov.spb.ru/media/uploads/userfiles/2021/02/04/Приложение_2.2_Высоты_1-80.pdf  
    • Sabadash
      Потестил разные варианты дуговой интерполяции, работает только в плоскости XY. Автосмена работает, коррекция длины тоже Единственное приходится смещать абсолютные координаты на высоту длины инструмента которым привязывалась система координат.     Следующее что хочу видеть от этого станка - обмер заготовки и привязка системы координат относительно механического "маячка" на рабочем поле, координаты которого будут изначально известны, и дальнейшее смещение системы координат детали коллинеарно оси вращения.  
    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
    • Nikomas
      Допилил таки пост на 3х осевой фрезерный Weida 850 со стойкой Sinumerik 808D. ;(WEIDA 850 postprocessor rev. 1.1 by Samokhin Aliaksei) ;T3 - TYPE:END MILL. DIAM:12.0 ID: G90 G17 G55 T3 M6 D1 G0 M3 S4155 X-45.405 Y-44.635 F735. M8 G0 X-45.405 Y-44.635 Z10 Z2 G1 Z-15.92 F12699 G3 X-45.656 Y-43.401 Z-16 I-1.615 J0.314 F735 ... G1 X49.785 Y1.447 G0 Z10 M5 M9 G0 SUPA Z0 G0 SUPA X-400 Y14 M30 %   Сверление - циклами @drill local numeric RTP RFP SDIS DP DPR FDEP FDPR DAM DTB DTS FRF MDEP VRT DTD DIS1 local integer VARI AXN ... if drill_type eq 0 ;G81 {nb, 'MCALL CYCLE81 (' RTP:'5.3(p)' ', ' RFP:'5.3(p)' ', ' SDIS:'5.3(p)' ', ' ' , ' DPR:'5.3(p)' ')'} endif ...  
    • Ninja
      И вот поэтому теперь, вместо этих галерей будут строить новые современные жилплощади по цене 760 тыс/мес в ипотеку! Прямо над заводами в центре Москвы! @Krusnik ЖК Бадаевский слыхал? ВооТ как надо! Жить в парящий домах на высоте 38 метров над землёй!     Внизу завод, да кокой завод! Пивоваренный завод!!! а на верху небожители, в самом центре! Лепота! И завод городу сохранили, нате вам Москвичи - идите работайте , и людям место для жизни - это те которые не работают     дополню: "Свой парк на 4 га – особая гордость проекта. Концепцией предусмотрено воссоздание настоящего русского леса. Там будут разбиты аллеи, клумбы, посажены красивые крупномеры, фруктовые деревья."   Вот как построят так мы и переедем, готовьтесь!  
    • maxx2000
×
×
  • Создать...