Моделирую Песок

[oygan 0]

Здраствуйте,

Извеняюсь если попал не в тему.

Создаю модель песка , по сути куча шариков . Основываюсь на Методе Дескреьных элемантах.Существует ли программа которая мне сможет просцитать следуюющее. Есть Обьём с песком(с шариками) , делу дырку и песок посыполся , хочу проследить динамику.Какая программа это может сделать

Может ли это сделать Ansys , CosmosM ?

Зарание блогодарен

[avargano 0]

по сути куча шариков

Чем-то очень похожим на это занималась CADFEM в Германии, причем лет 5 назад. Как раз решалась задача выхода сыпучих продуктов из бункера. Вот только не знаю, что это был за софт и как все это развилось...

А вообще в принципе это скорее MBS, чем FEM. Т.е. потенциально, на мой взгляд, продуктивнее начинать смотреть что могут в этом направлении ADAMS или DADS, чем Ansys или CosmosM

[Galitsky 5]

Я интересовался примерно такой же задачей. Впечатление, что вот этот подход, когда "куча шариков" - никем не реализован. Сложности:

1) частицы могут быть разного размера

2) необходимо рассчитывать взаимодействие частиц

3) частиц действительно "куча"

Может быть, в Вашей ситуации имеет смысл моделировать не частицы, а вязкую жидкость, вытекающую из сосуда?

[lks 0]

Может быть, в Вашей ситуации имеет смысл моделировать не частицы, а вязкую жидкость, вытекающую из сосуда?

Ничего не выйдет. Приходилось видеть в литературе экспериментальные данные именно по такой задаче. Там может образовываться устойчивый купол, под которым пустота. Видимо, нужен конечный элемент со специфическими свойствами. Изменено 27 июля 2004 пользователем lks

[Fedor 1 597]

"куча шариков" - я поделировал оптимальную погрузку в вагоны бревен, чтобы доказать, что такие объемы невозможны, как заявляли некоторые.

Разборку удалось предотвратить.

У Галлагера в конце книги было о моделировании сыпучих грунтов.

[avargano 0]

Впечатление, что вот этот подход, когда "куча шариков" - никем не реализован

В том и дело, что я это видел во вполне зрелом виде еще в конце 1999 года в офисе Кадфем под Ганновером, именно высыпание шариков из бункера. Причем, по-моему, даже в трехмерной постановке. Вот только впоследствии ничего об этом софте не видно и не слышно...

[Galitsky 5]

avargano:

Я не отрицаю, что сие невозможно. Однако, согласитесь, уже просто на то, чтобы "уложить" несколько тысяч частиц в некий объем надо потрудиться изрядно. Там же по идее, надо вводить что-то вроде пространственной сетки, в которой расстояния между узлами равны Ri+Rj (сумме радиусов частиц). А в динамике? А если ввести учет не только соударений, но и напряжений в частицах? Я делал что-то вроде этого, и пришлось упрощать задачу введением "элементарных ячеек", т.е. групп из нескольких (3-9) частиц. Все частицы мне были не нужны, как, впрочем, и динамика (гранулы припоя,- там пересыпать никуда ничего не надо).

__________________________

Fedor:

Вопрос не о бревнах, и даже не о способах укладки бревен. Хотя общую идею Вы слегка уловили.

[Fedor 1 597]

У меня сын ионную инплантацию на сотнях тысяч частиц моделировал, не считая кристаллических решеток с дефектами на 3-4 курсе

486 у него был.

[Galitsky 5]

Fedor:

Нет, идею Вы не уловили...

[lks 0]

По-моему, существует описание механики сыпучих грунтов в рамках сплошной среды. Движение начинается по достижении предельного касательного напряжения.

[Fedor 1 597]

Galitsky прошу не беспокоится.

"предельного касательного " это так (закон Кулона), можно и Друкера-Прагера, вопрос по моему о том, что после. Динамика человека интересует.

Скорее всего расход, а может и как куча образовываться будет.

[Fedor 1 597]

Galitsky прошу не беспокоится.

На cadfem.ru обсуждался вопрос о сползании сооружения на склоне.

[lks 0]

Динамика человека интересует.

Абсолютно правильно. Вопрос может звучать так, какая модель поведения материала годится для описания движения песка, и в каком программном продукте она используется?

[Fedor 1 597]

Galitsky прошу не беспокоится

Если можно смотреть как на песчаный грунт, то Друкер-Прагер в Ansys работает без проблем. Только вот если уж очень большие деформации да с перемешиванием, то вряд ли.

Тут уже что-то вроде вязкой жидкости получается. Типа истекания меда из дырки. Тогда наверное что-то с малыми числами Рейнольдса пробовать надо.

[Galitsky 5]

"Что-то вроде вязкой жидкости" я уже советовал в са-а-амом начале этого топика. С замечанием lks Вы тоже могли ознакомиться.

____________

PS: хоть приписку свою поправьте, а то коряво как-то, правильнее так: "Galitsky, прошу не беспокоитЬся". Просто всегда задавайте себе вопрос, - что делать, - если неуверены в написании окончаний. Ишь, модератор нашелся...

Изменено 27 июля 2004 пользователем Galitsky

[graph 0]

oygan

"Есть Обьём с песком(с шариками) , делу дырку и песок посыполся , хочу проследить динамику.Какая программа это может сделать" - там до дырки напряжения локализуются в нитях итдитд. вобщем довольно новая наука. сейчас моделируют вовсю это, только никак не в Ansys , CosmosM ...

[Galitsky 5]

graph:

>...сейчас моделируют вовсю это...

Если нетрудно, пожалуйста, киньте пару ссылок.

[oygan 0]

Народ, всем огоромное спасибо.

"Кучей шариков" занимаюсь уже около года с человеком который посветил этому уже не пол жизни , но приличную её часть.Пытаемся с ним получить лини скольжения , локализацию.Модели строим не только для выпуска из сосуда но и многое другое. Мне хотелось сравнить свою программу с аналогичными.

Проблем много , главная - что это очень большая куча шариков(~10000).С механикой боле менее разобрались.

graph:

>...сейчас моделируют вовсю это...

Хотелосьбы узнать об этом. Но желательно не на десети процесарных ЭВМ, которые спровляются с проблемой засчёт своей мощности. А примеры программ для рядовых персоналок.

Fedor:

> "предельного касательного "...

Поделись , что вы имели ввиду.

Народ , Люди , Товарищи , Господа...Смотреть на "сыпучку" как на жидкость нужно очень осторожно, ой как ошибится можно.

К примеру при выпуске песка(руды) из сосуда . В этом самом сосуде образуются мёртвые зоны, в которых частицы не движутся, в жидкости дело иначе обстоит.

А если нужно ввести сцепление между частицами, которое исчезает...

Спасибо за многочисленные отклики, рад.

[oygan 0]

>"уложить" несколько тысяч частиц в некий объем надо потрудиться

Сложности в удобном вводе данных.Можно каждую циферку в базе данных.

А можо как в 3d Max или AutoCad.

>Там же по идее, надо вводить что-то вроде пространственной сетки, в >которой расстояния между узлами равны Ri+Rj (сумме радиусов частиц). А в >динамике? А если ввести учет не только соударений, но и напряжений в >частицах?

Кому сечас легко вот этим и приходится заниаться.Отсележивать в какой ячейки какие шарики.Просчёт взаимодействий , да так чтоб не каждый шарик с каждим.А похитрее алгортимы придумывать.Используя эти самые ячейки

[Galitsky 5]

>Сложности в удобном вводе данных.Можно каждую циферку в базе данных.

>А можо как в 3d Max или AutoCad.

- для того, чтобы уложить нужно сначала геометрию посчитать, хотя, если разброса в размерах частиц нет, то задача упрощается. Возникает следующий вопрос, - как задается начальная укладка? -частицы плотноупакованы? -или распределены в объеме хаотично? И что Вы имеете в виду, говоря про 3d max? Я его использовал в контексте данной задачи лишь для иллюстративных целей.

Кстати, не секрет, какой именно материал у Вас используется, - руда? Так там вроде и не шарики вовсе...