Перейти к публикации

Расчет температуры стенки


Рекомендованные сообщения

Нужно посчитать температуру стенки сопла и камеры сгорания. Соответственно в cfx можно сделать продувку. Но если там считать как неустановившуюся задачу, то придется просчитывать все 1,5 секунды работы двигателя.

А можно ли дождаться установления течения, и взяв распределение температуры по поверхности уже посчитать температуру стенки через заданное время?

Если можно, то как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Нужно посчитать температуру стенки сопла и камеры сгорания. Соответственно в cfx можно сделать продувку. Но если там считать как неустановившуюся задачу, то придется просчитывать все 1,5 секунды работы двигателя.

А можно ли дождаться установления течения, и взяв распределение температуры по поверхности уже посчитать температуру стенки через заданное время?

Если можно, то как?

Можно, только это будет не совсем правильно (в случае адиабатической стенки), т.к. температура стенки влияет на процессы в камере сгорания.

Можно посчитать стационар, а на стенке задать ГУ с "внешней" температурой и коэфф. теплопередачи и получить распределение температуры на стенке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, например, в FlowVision есть ГУ, где на стенке виртуально присутствует толщина материала. Нужно задать только температуру на внешней виртуальной поверхности стенки, лямбду через виртуальныю стенку, а все остальное высчитает алгоритм.

Можно попробовать в CFX самому прописать на ГУ аналогичное уравнение и прогнать расчет до устаканивания поля температур.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне не совсем понятно, как изменяется температура среды в процессе. и как это повлияет на стенку.

думаю

нужно ввести стенку как solid domain со всеми ее теплофизическими свойствами и ГУ снаружи

и хотя бы раз аккуратно именно просчитать весь процесс работы двигаетеля.

и далее исходить из "точного" расчета.

и упрощать задачу, (рассматривать стационарно и тп, осреднять коэфф теплоотдачи на стенке и тп) опираясь на его результаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно посчитать стационар, а на стенке задать ГУ с "внешней" температурой и коэфф. теплопередачи

В том и дело, что внешняя температура будет разной. Например перед входом в сопло поток будет тормозиться и его будет разворачивать. Соответственно температура там будет значительно выше. Как задать распределение температуры по стенке, а не просто среднюю температуру?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто не понял что именно нужно считать.

Если только одно сопло, с заданной температурой на стенке, то можно прописать функцию или экспрешен температуры по координате и задать ее на ГУ стенки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто не понял что именно нужно считать.

Есть РДТТ с сопловым блоком (8 сопел по кругу). Нужно посчитать напряжения и деформации в нем и в стенках камеры сгорания. А для этого нужно продуть всю конструкцию. (как я уже писал, поток будет разворачивать и тупо задавать на внутренней поверхности температуру продуктов сгорания неправильно). Соответственно продувать хотелось бы стационарную задачу (то что это "не совсем правильно" я прекрасно понимаю). А потом взять распределние температуры газа по поверхности и нагреть стенку.

P.S. Правильно ли я планирую решать задачу? Прочностью занимаюсь первый раз - не пинайте сильно. Газодинамику и теплопроводность считал, но не в Ansys.

P.S.S. Работаю в 12-ой версии в Worckbench.

Я просто не понял что именно нужно считать.

Если только одно сопло, с заданной температурой на стенке, то можно прописать функцию или экспрешен температуры по координате и задать ее на ГУ стенки.

Где про это можно почитать? А лучше примеры увидеть. Изменено пользователем Denis87
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про напряжения и деформации нужно было сказать раньше... как догадаться?

мой совет про solid domain не заметили?

тогда повторю еще раз.

нужно в cfx решать сопряженную задачу. CHT

температуры в стенке будут распределяться сложным образом и по толщине тоже.

их нужно не задавать наугад, а вычислять.

коэффициенты теплоотдачи получатся в результате расчета

(можете их сравнить с теми, которые собирались задавать= призадумаетесь...)

да и стационарная постановка здесь опасна.

разве что для обучения и тестирования.Особенно, если собираетесь считать прочность.

опять повторю= сначала всерьез решить нужно НЕСТАЦИОНАРНО (если умеете...)

далее

полученное поле температур загружаете в прочность

коэфф темп расширения как правило нелинейны

и для температурных напряжений могут получиться интересные результаты.

особенно в нестационарной постановке.

для первой прочностной (оказывается...) задачи в ансис вы очень круто замахнулись.

и даже для первой задачи CFX тоже...

хотя бы хелп сначала почитали. и пару тестов сделали.

а лучше записались куда-нибудь на курсы.

начиная с WB, а не с обычного ансис, вы вряд ли чему научитесь

(тому вижу массу примеров, и на этом форуме тоже)

+неужели на работе не у кого спросить?

конструкция-то реальная? или диплом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я и не говорил что нужно задавать температуру наугад.

для первой прочностной (оказывается...) задачи в ансис вы очень круто замахнулись.

и даже для первой задачи CFX тоже...

хотя бы хелп сначала почитали. и пару тестов сделали.

конструкция-то реальная? или диплом?

Я имел ввиду первую САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ задачу. <noindex>ANSYS 12 Training Manual</noindex> по CFX (еще и реальные конструкции считал и сравнивал с продувками) и сеткам прорешал полностью. По прочности частично.

конструкция-то реальная? или диплом?

диплом. Только не говорите взяться за другую программу. Задачу поставили именно в ансисе. В классическом ансисе тоже кое-что могу, но мало.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хватит воркбенча - из CFX получить температуру, потом с полученными результатами считать деформацию. Одного выходного хватит, чтоб разобраться как это сделать для какого-нибудь абстрактного простого примера.

Я не знаю, что там за сопло, что и куда разворачивается, но как мне кажется температура по не очень толстой железяке растечется практически равномерно. Промоделируйте сопло с железякой и окружающей средой и посмотрите что там с температурным распределением. Потом в с этими цифрами в воркбенч - для диплома хватит, я думаю.

Если делать по-нормальному - то как минимум надо еще моделировать камеру сгорания, как она нагревается и передает тепло в сопло, реальную окружающую среду, не забыть радиацию и еще кучу всего к тому, что написал sergeyd.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Денис!

все же про solid domain и тому подобное поняли?

Понял конечно, уже считаю. От этого и пытался уйти. Всем спасибо за помощь.

И чтобы не создавать новую тему спрошу здесь: в transistent termal нагрел кубик. Как экспортировать респеределение температуры в static structural?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять требуется Ваша помощь.

1. Какие ГУ задвать если будет использоваться теплозащитное покрытие (толщина около 0,3мм)?

2. Рассчитывался сектор. Какие ГУ задавать в mechanical на поверхностях симметрии?

Заранее спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...