Как России стать мировым промышленным лидером или два слова о пиратстве идей.

[ilya_w 85]

ИМХО, развивать нужно производство, точнее переработку того, что уже есть: нефть, лес, газ, металлы. Это реальнее, чем нанотехнологии. Не секрет, что Газпром, например, всё делает через посредников, потому и цена на газ (как впрочем и на бензин и т.д.) у нас непомерная.

А "профильные" активы для него телевидение и футбольные клубы.

[SAS_17 11]

ИМХО, развивать нужно производство, точнее переработку того, что уже есть: нефть, лес, газ, металлы. Это реальнее, чем нанотехнологии. Не секрет, что Газпром, например, всё делает через посредников, потому и цена на газ (как впрочем и на бензин и т.д.) у нас непомерная.

А "профильные" активы для него телевидение и футбольные клубы.

а зачем нам развивать переработку руды? У нас итак перепроизводство металла, или вы готовы покупать металл для личного потребления.

Умник, по фамилии Кудрин, говорит, что наша экономика перегрета излишними нефте-газо-деньгами, потому нам выгодней обесценивать рубль.

Другой умник , который ВВ , говорит, что надо добывать ресурсы в сибири, а переаботку делать в Китае, там дешевле перерабатывать.

Ну вы договоритесь между собой, если не надо перегревать экономику, то может хватит торговать ресурсами, а пора бы за производство взяться?! И о каком перегреве речь идет, если в стране реально нехватка жилья, строй больше и по разумным ценам, спрос есть, обьемы строительства просто огромны, экономика и оживет!

Вот и думай, что нам мешает жить по-человечески ... видать в Кремле консерватории что-то надо поменять!

[MFS 249]

Умник, по фамилии Кудрин, говорит, что наша экономика перегрета излишними нефте-газо-деньгами, потому нам выгодней обесценивать рубль.

Да емае. Рубль сто лет как пора обесценивать, раза в полтора, только не видно что-то никакого движения в эту сторону.

[SAS_17 11]

Да емае. Рубль сто лет как пора обесценивать, раза в полтора, только не видно что-то никакого движения в эту сторону.

а я думал, что кроме этого нужно ещё реальным производством заниматься ... но всем Питерским оно нафиг ненужно!

[MFS 249]

а я думал, что кроме этого нужно ещё реальным производством заниматься ... но всем Питерским оно нафиг ненужно!

Ммм.... подначиваете значицца. Тогда расскажите, как вы загоните деньги в производство при переоценной валюте и свободной импорте (и движении капитала). Я весь внимание.

[SVB 188]

Ммм.... подначиваете значицца. Тогда расскажите, как вы загоните деньги в производство при переоценной валюте и свободной импорте (и движении капитала). Я весь внимание.

У нас не совсем свободно-либеральная страна. Совсем не. При весьма высоком количестве миллиардеров на душу населения у нас некоторые миллиардеры (возможно большинство) являются по сути назначенными миллиардерами. Например, Абрамович.

Или вот ещё. Напоминать как вел себя Дерипаска в Пикалево при нагрянувшем туда Путине? Как гос. чиновник... С одной стороны: наша власть, давая бешеные кредиты банкам в начальный период кризиса (которые те выбрасывают на рынок скупая валюту), с другой стороны тоже государство уже других да и тех же олигархов прогибает на популистские и социально-значимые проекты. Вот, к примеру: <noindex>http://www.atominfo.ru/news/air8609.htm</noindex>

[MFS 249]

SVB, это все намеки. Я предложил простую меру по повышению рентабельности пром. производства - управляемую девальвацию. А вы мне в ответ некие намеки. Не надо, пож-ста. Скажите прямо.

[SVB 188]

SVB, это все намеки.

Какие же намеки? Указал и фамилии и проект (один из). Может надо ещё указать расчетные счета, адреса и явки?

[MFS 249]

Может надо ещё указать расчетные счета, адреса и явки?

Неа. Мне хочется (раз уж вы взялись отвечать вместо SAS_17) услышать от вас план подъема промышленности в РФ без использования финансовых методов. Концептуальненько.

[Arredatore 1]

Все должно окупаться, вон Металинвест в эмиратах завод по прокату строит, значит выгодно. И здесь построит если будет выгодно. А сейчас... тут в одной ветке обсуждали стоимость резьбы по дереву, так мне один заказчик наглядно показал, что итальянцы, если напрямую с ними разговривать, в разы дешевле нас, а вроде европа, соц обеспечение налоги и пр...

[SAS_17 11]

SVB, это все намеки. Я предложил простую меру по повышению рентабельности пром. производства - управляемую девальвацию. А вы мне в ответ некие намеки. Не надо, пож-ста. Скажите прямо.

Сударь, ну вы совсем как Медведев - ничего не вижу, не слышу, не знаю ... НО ПРАВЛЮ. Какое в сране Пром.Производство, где вы его увидели? Я вам написал, где можно снять перегрев экономики. Так вы опять как Медведев - ничего не вижу, не слышу ...

Надо просто ограничить вывоз сырья из страны, пусть олигархи зарабатывают деньги в реальном секторе.

Неа. Мне хочется (раз уж вы взялись отвечать вместо SAS_17) услышать от вас план подъема промышленности в РФ без использования финансовых методов. Концептуальненько.

ваш финансовый метод заключается в одном - Деньги делают Деньги, создавая мыльные пузыри и пирамиды. Вот весь ваш метод и промышленностью тут не пахнет. Так что витайте в Питерских облаках дальше. Видать Росси нести тяжкий крест двух столиц ещё долго ... первая в феврале 1917 году насрала, нынешняя сейчас этим занимается!!!

[MFS 249]

Все должно окупаться, вон Металинвест в эмиратах завод по прокату строит, значит выгодно. И здесь построит если будет выгодно

Правильно. И один из самых быстрых и простых способов это сделать - скорректировать курс нацвалюты, понизив ее стоимость относительно прочих. 98ой год это хорошо показал. И если не истерить на счет питерских, а подумать спокойно, то выгодя этого решения очевидна - импорт душится, местное производство становится выгоднее, у гос-ва появляются допденьги за счет эмиссии. Трудности - заломать ЦБ и прочие банки + большие корпорации у которых долги в валюте, им это невыгодно.

А сейчас... тут в одной ветке обсуждали стоимость резьбы по дереву, так мне один заказчик наглядно показал, что итальянцы, если напрямую с ними разговривать, в разы дешевле нас, а вроде европа, соц обеспечение налоги и пр..

Да все просто очень -

1. Зарплата та же, что и в Мск-Питере.

2. Работают заметно лучше

3. Воруют на порядок меньше

[SAS_17 11]

Правильно. И один из самых быстрых и простых способов это сделать - скорректировать курс нацвалюты, понизив ее стоимость относительно прочих. 98ой год это хорошо показал.

Ну да, обобрать миллионы полунищих в пользу сотни олигархов, отличный метод! Прям ДемократБольшевизм какой-то ...

И так каждые 10 лет предлагаете делать?!

[MFS 249]

Сударь, ну вы совсем как Медведев - ничего не вижу, не слышу, не знаю ... НО ПРАВЛЮ.

Алле, что я правил?

Какое в сране Пром.Производство, где вы его увидели?

Я его вижу много раз на дню, спускаясь в цех, да и сам, собственно им занят, делая программы для обрабатывающего оборудования. Кстати, вы живете в СРАНЕ? Тогда вашу хроническую желчность легко понять.

Я вам написал, где можно снять перегрев экономики. Так вы опять как Медведев - ничего не вижу, не слышу ..

Просамоцитируйтесь.

Надо просто ограничить вывоз сырья из страны, пусть олигархи зарабатывают деньги в реальном секторе.

Улыбнули нехило. Очень так просто. Прошлый раз для индстриализации страны потребовалась смена политической системы, гражданская война и лет эдак 50 тяжелой работы на которой страна и ее народ, как мы можем констатировать, надорвалась. А у вас "просто". Вы себе комплекс мер представляете себе для административного регулирования этого вопроса? А размеры аппарата? А во что это выльется при имеющемся качестве и уровне морали госуправленцев?

ваш финансовый метод заключается в одном - Деньги делают Деньги, создавая мыльные пузыри и пирамиды. Вот весь ваш метод и промышленностью тут не пахнет. Так что витайте в Питерских облаках дальше. Видать Росси нести тяжкий крест двух столиц ещё долго ... первая в феврале 1917 году насрала, нынешняя сейчас этим занимается!!!

Это, пардон, истерический поток сознания, а не спор по теме.

Ну да, обобрать миллионы полунищих в пользу сотни олигархов, отличный метод! Прям ДемократБольшевизм какой-то ... И так каждые 10 лет предлагаете делать?!

Я про истерики там выше того... высказался... вы с ними не ко мне, пожалуйста. Я в другой области специалист.

[SVB 188]

Правильно. И один из самых быстрых и простых способов это сделать - скорректировать курс нацвалюты, понизив ее стоимость относительно прочих. 98ой год это хорошо показал.

При этом надо не уронить в уровне жизни пенсионеров и бюджетников. Вы уверены, что люди в правительстве на это способны даже если захотят это сделать теоретически? Пенсионерам нужны лекарства, цена на которые привязана к курсу. И большинство лекарств импортные. Причем в наши последние месяцы цены на импортные лекарства растут несмотря на укрепляющийся рубль.....

[SAS_17 11]

Алле, что я правил?

Улыбнули нехило. Очень так просто. Прошлый раз для индстриализации страны потребовалась смена политической системы, гражданская война и лет эдак 50 тяжелой работы на которой страна и ее народ

Я про истерики там выше того... высказался... вы с ними не ко мне, пожалуйста. Я в другой области специалист.

Оказывается гражданская война велась для индустриализации .... это уже смешно, и получается что до 1917 года Россия была недоразвитой страной ... что тоже более чем спорно.

Вам бы Марксизм-Ленинизм-Большевизм толкать студентам, которые истории не знают, случаем не с Медведевым вместе учились?!

И вам конечно легко говорить про ИСТЕРИКУ , видать всегда было чего пожрать ... не коснулись вас плоды реформ наших умников типа Гайдара.

К чему я сюда влез? Просто не верю я в способность, а главное в желание руководства сделать Россию развитым государством, они набивают свои карманы и жиреют.

ЗЫ. Не обижайтесь про Питерских ... они того заслужили, как и чудики из Свердловска и других пупов земли нашей. Жить надо не только умом и трудом, про совесть тоже не надо забывать!

[Гость]

Оказывается гражданская война велась для индустриализации .... это уже смешно, и получается что до 1917 года Россия была недоразвитой страной ... что тоже более чем спорно.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 . 55

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года.56 В России - 30,5 лет.57

"Как упоительны в России вечера!"?

[MFS 249]

При этом надо не уронить в уровне жизни пенсионеров и бюджетников. Вы уверены, что люди в правительстве на это способны даже если захотят это сделать теоретически?

Да, падение уровня жизни - главный минус девальвации. Но, собственно это и ее цель - заставить людей, занимающихся перепродажей работать, производя. Для тех, кто по определению не может включится в этот процесс (пенсионеры, бюджетники, нетрудоспособные различных категорий) должны действовать соцпрограммы. Тоже, конечно раздолье для ворья, но плюс в том, что получатель помощи известны.

Второй важный момент - устранение препятствий к ведению предпренимательской деятельности в области производства.

Еще хотелось бы отметить необходимость ориентирования госзаказа на отечественных производителей.

Главное, все это делать все равно придется, рано или поздно. При текущих значениях курса и бизнес-климате ничего сложнее отверточных производств появиться не сможет... да и те чахоточные.

Зато есть серьезный плюс - последовательно проводя такую политику можно вырастить предпринимателей, ориентированных на промышленность, которые, как можно надеяться, смогут оказывать уже и некоторое политическое влияние.

[MFS 249]

Оказывается гражданская война велась для индустриализации .... это уже смешно, и получается что до 1917 года Россия была недоразвитой страной ... что тоже более чем спорно. Вам бы Марксизм-Ленинизм-Большевизм толкать студентам, которые истории не знают, случаем не с Медведевым вместе учились?!

Эмм... а вы полагаете, что до 1917 года РИ была развитой индустриальной страной?!? Я нет.

[Axel79 5]

Да, падение уровня жизни - главный минус девальвации.

А сами то лично готовы свой уровень жизни опустить, или считаете, что Вас это не коснется?

Для тех, кто по определению не может включится в этот процесс (пенсионеры, бюджетники, нетрудоспособные различных категорий) должны действовать соцпрограммы.

можно подумать - у нас сейчас соцпрограмм мало...

Тоже, конечно раздолье для ворья,

вот именно

но плюс в том, что получатель помощи известны.

кто?

Второй важный момент - устранение препятствий к ведению предпренимательской деятельности в области производства.

Еще хотелось бы отметить необходимость ориентирования госзаказа на отечественных производителей.

с этим согласен.