Как России стать мировым промышленным лидером или два слова о пиратстве идей.

[MFS 248]

А сами то лично готовы свой уровень жизни опустить, или считаете, что Вас это не коснется?

Малэнько готов)). Однако почему-то полагаю, что если рубль опускать медленно, но уверенно, при этом направляя напечатанные деньги в промышленность, то занятые в промышленности должны богатеть как относительно, так и абсолютно.

[CARWIG 7]

Малэнько готов)). Однако почему-то полагаю, что если рубль опускать медленно, но уверенно, при этом направляя напечатанные деньги в промышленность, то занятые в промышленности должны богатеть как относительно, так и абсолютно.

Вот тут, Михаил, в Ваших рассуждениях закралась неувязочка. Что это значит направлять деньги в промышленность? Под этот шумок деньги сольют в очередной раз трём-пяти олигархам. До Вас точно не упадёт этот финансовый дождь. Инструменты должны быть человеконезависимые. Понимаю, что выработать такие архисложно, но для нашей страны это архиважно. И вообще я сильно сомневаюсь в возможностях руководящей и направляющей силы. Пока не будет стойкого и увереного движения снизу, никакие усилия сверху не будут иметь какого-либо успеха. Почему в Америке, да и в целом на Западе так много мелких частных фирм. Ну да, Вы скажете, финансовый климат там другой. Отчасти я с Вами соглашусь. Но прежде, чем что-то продать, нужно это что-то создать. А для этого должна появится идея и, главное, намерение эту идею реализовать. Вот с этим-то у нас большие проблемы.

[MFS 248]

Инструменты должны быть человеконезависимые.

Вот именно изменение курса - человеконезависимый инструмент. В отличие от предлагаемых опонентами (по моим догадкам, прямо они стесняются, видимо, озвучить).

Кстати, уваж. оппоненты, вы это... подумайте головой-то. Если даже административными методами зставим инвестировать, то уровень жизни полюбому вниз пойдет. Потому что прокушать сразу не выйдет - придется станочек/сеялку покупать и сначала произвести.

Так что разница только в инструментах перенаправления ресурс с потребления на ивестирование. Финансовые несколько проще в применении и нет такой проблемы, как надобность сторожения сторожей, особенно злой в нашем отечестве.

[SAS_17 10]

Эмм... а вы полагаете, что до 1917 года РИ была развитой индустриальной страной?!? Я нет.

Ну да, в России тогда тоже всё из Китая было - флот в Китае строили, артиллерию в Китае, самолеты в Китае, автомобили тоже, сельхоз-технику, паровозы и пароходы, про жратву уж молчу. Ну вы бы хоть чуток подумали, а кто тогда был развит!

Сравниваем промышленость и приводим пример про смертность ... КРАСОТА. Ну а сейчас как со смертностью, вас наверное вдохновляют успехи ваших единомышленников?

Не понимаю я жителей нашей России, которые ну никак не хотят замечать то положительное, что было в нашей стране. Ну дай им только негатив ....

Зачем вам это, вас что, царь чем-то обидел, или обидно что большевики в итоге облажались?

[MFS 248]

Ну да, в России тогда тоже всё из Китая было - флот в Китае строили, артиллерию в Китае, самолеты в Китае, автомобили тоже, сельхоз-технику, паровозы и пароходы, про жратву уж молчу. Ну вы бы хоть чуток подумали, а кто тогда был развит!

Опять у вас, SAS_17, беседы с самим собой. Это у вас происходит оттого, что вы в данном конкретном случае ничего вразумительного сказать не можете или это всегда так?

1) Про то, что индустриальные товары покупались РИ в Китае - эту глупость вы сами придумали, чтобы легче было опровергать.

2) РИ покупала автомобили, самолеты, станки и бОльшую часть сложных промышленных изделий в европах, а также патроны и винтовки в таком малоразвитой, по тем временам, стране как Япония. Это вы то ли не знаете, то ли пропустили, чтобы реплики похлеще звучали.

Не понимаю я жителей нашей России, которые ну никак не хотят замечать то положительное, что было в нашей стране. Ну дай им только негатив ....

А где негатив-то. Ну не была индустриально развитой РИ и что? Не в железках счастье. А что не была, так это объективно - см. структуру экспорта/импорта, соотношение крестьянства/рабочих и т.д.

Зачем вам это, вас что, царь чем-то обидел, или обидно что большевики в итоге облажались?

Да оба два, по итогам деятельности глядя, выступили посредственно.

Главное, при чем тут все это и пути модернизации РФ, а? Вам за них настолько сказать нечего, что будете теперь к любой фразе цепляться, лишь бы не по существу?

[vl 327]

Ну да, в России тогда тоже всё из Китая было - флот в Китае строили, артиллерию в Китае, самолеты в Китае, автомобили тоже, сельхоз-технику, паровозы и пароходы, про жратву уж молчу. Ну вы бы хоть чуток подумали, а кто тогда был развит!

по флоту - покупали в США и Англии. Как пример, узнайте где строили тот же Варяг или Аврору.

про пушки. Что-то у нас было, но все это принадлежало французам. В этом кстати, одна из причин недостатка боеприпасов во время 1-й мировой.

про жратву правильно молчите. Ибо был перманентный голод, поскольку импорта жратвы, как сейчас не было. А наоборот был экспорт дабы обогащались помещики и прочая элита. Посмотрите статистику, сколько хлеба или мяса выходило на душу в год.

Сравниваем промышленость и приводим пример про смертность ... КРАСОТА. Ну а сейчас как со смертностью, вас наверное вдохновляют успехи ваших единомышленников?

смертность, точнее средняя продолжительность жизни - это интегральный показатель качества страны, поэтому он исключительно важен. Сейчас конечно с ним плохо, но всяко лучше, чем в царской России. А сравните лучше со средней длиной жизни в СССР, вот тогда поймете, что принесли большевики, кроме ГУЛАГа и красного террора.

Не понимаю я жителей нашей России, которые ну никак не хотят замечать то положительное, что было в нашей стране. Ну дай им только негатив ....

Зачем вам это, вас что, царь чем-то обидел, или обидно что большевики в итоге облажались?

Мне не то что обидно, но досадно точно - и за то, что царь, разрушил такую страну и все положительного, что в ней было (а было много чего), и за большевиков, что сделали тоже самое, причем за все положительное пришлось заплатить 50 млн. человек (гражданская + отечественная). И за демократов, которые опошлили вобщем-то хорошую идеи и похерили все жертвы за 70 лет.

А обидно мне за нас - что не можем ничего сделать с этими му-ками (не подумайте, что с "мужиками") и не делаем

[cadzero 0]

по флоту - покупали в США и Англии. Как пример, узнайте где строили тот же Варяг или Аврору.

И покупали и сами строили.

Например все линкоры Российской Империи были построены у себя.

В СССР, кстати, не было построено ни одного линкора, как-то отсталыми царскими обходились.

Посмотрите статистику, сколько хлеба или мяса выходило на душу в год.

Посмотрели.

РИ имела среднюю урожайность ниже, чем в Европе этак вдвое. Однако на душу приходилось в 20 веке примерно по 600 кг хлеба в год.

СССР превзошел уровень РИ по валовому сбору зерна только в 60-е годы. По душевому и урожайности хм... так и не превзошел.

РФ с ее разваленным сельским хозяйством экспортирует вчетверо больше хлеба, чем РИ и имеет урожайность почти втрое выше, чем в СССР и пока еще вдвое ниже, чем в Европе. Разница между нами и Европой сокращается. На душу сейчас имеем 770 кг хлеба в год. Мяса мы сейчас жрем больше, чем в 70-е раза в полтора, производим где-то вдвое меньше. По мясу в РИ достоверных данных не обнаружено.

[vl 327]

И покупали и сами строили.

Например все линкоры Российской Империи были построены у себя.

я не особо разбираюсь в кораблях, но линкоры вроде к 1-й мировой появились, не раньше, не так ли? Или имелись в виду броненосцы? Конечно что-то строили сами, но проблемы были такие же как и сейчас - большие задержки в строительстве и прочее. Поэтому (уж извините буду рассуждать только о русско-японской войне, так как больше с ней знаком) вынуждены были заказывать во вне. Причем, много, а не единичные случаю. Это как пример проблем в промышленности царской России. Многие военные заводы просто принадлежали иностранцам. Одна из причин вступления России в 1-ю мировую - требования французских банкиров, которые владели очень нехилым куском российской экономики.

В СССР, кстати, не было построено ни одного линкора, как-то отсталыми царскими обходились.

Доктрина поменялась. Мы это уже обсуждали в топике про корабли. СССР зато строил подводные крейсера.

Посмотрели.

На душу сейчас имеем 770 кг хлеба в год. ...

Э, нее. Я говорил о реальном потреблении хлеба теми же крестьянами. А вовсе не об объемах производства. О том, что зерно экспортировали мне еще в школе все уши прожужжали. А вот то, что в 20-м веке русский крестьянин вунужден был есть лебеду - это печальный факт и следствие царского режима, точнее капиталистического строя.

[vl 327]

По мясу в РИ достоверных данных не обнаружено.

Вот здесь (<noindex>http://mendkovich.narod.ru/golod.doc</noindex>) описано питание в РИ. По разным источникам цифры могут различаться, но в целом:

С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»

Интересные цифры: В 1913 (пик мощи РИ) мясо 29 кг в год, в РФ в 2003 - 54 кг

Средняя продолжительность жизни (показатель качества жизни, образования, медицины и т.д): в РИ 27.5 лет (за счет высокой детской смертности), в СССР(89г) - 64,6. Ну это ладно, все же 70 лет разница, но уже в 20-е,30-е годы за счет бесплатной медицины, широкого образования и продовольственной программы (читай колхозы) удалось значительно повысить среднюю продолжительность (данные можно поискать).

Так что революция в той или иной форме была неизбежна ввиду гниения верхушки. Кстати, многие признаки РИ (отрицательные прежде всего) легко увидеть и в нынешней РФ

[MFS 248]

я не особо разбираюсь в кораблях, но линкоры вроде к 1-й мировой появились, не раньше, не так ли?

Дредноуты, видимо, имеются в виду. Появились оне с подачи лорда Фишера... после, кастати, того, как он проанализировал Цусиму. Строили, да. Но с тяжелой артиллерией были проблемы. Как и с сухопутной тяж. артиллерией. Не вытягивала РИ тогдашний хайтек.

[cadzero 0]

Э, нее. Я говорил о реальном потреблении хлеба теми же крестьянами. А вовсе не об объемах производства. О том, что зерно экспортировали мне еще в школе все уши прожужжали. А вот то, что в 20-м веке русский крестьянин вунужден был есть лебеду - это печальный факт и следствие царского режима, точнее капиталистического строя.

Похоже, при Сталине лебеды наелись гораздо больше, чем при кровавом Николае.

Вот здесь (<noindex>http://mendkovich.narod.ru/golod.doc</noindex>) описано питание в РИ. По разным источникам цифры могут различаться, но в целом:

Интересные цифры: В 1913 (пик мощи РИ) мясо 29 кг в год, в РФ в 2003 - 54 кг

Средняя продолжительность жизни (показатель качества жизни, образования, медицины и т.д): в РИ 27.5 лет (за счет высокой детской смертности), в СССР(89г) - 64,6. Ну это ладно, все же 70 лет разница, но уже в 20-е,30-е годы за счет бесплатной медицины, широкого образования и продовольственной программы (читай колхозы) удалось значительно повысить среднюю продолжительность (данные можно поискать).

Так что революция в той или иной форме была неизбежна ввиду гниения верхушки. Кстати, многие признаки РИ (отрицательные прежде всего) легко увидеть и в нынешней РФ

у Вашего Мендковича концы с концами не сходятся. То 29 кг на человека в год, то 4 с небольшим. То 70 млн десятин пашни всего в РИ, то 183 млн передано крестьянам после революции. Откуда еще 113 млн взялось? А как считали потребление овощей в деревне?

Короче, это и называется недостоверными данными.

[ivanklok 0]

вот хорошие размышления Латыниной <noindex>http://www.novayagazeta.ru/data/2010/007/10.html</noindex>

Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

[vl 327]

Похоже, при Сталине лебеды наелись гораздо больше, чем при кровавом Николае.

думаю гораздо меньше, хотя бы потому, что еще при нем с этой практикой было покончено.

у Вашего Мендковича концы с концами не сходятся. То 29 кг на человека в год, то 4 с небольшим. То 70 млн десятин пашни всего в РИ, то 183 млн передано крестьянам после революции. Откуда еще 113 млн взялось? А как считали потребление овощей в деревне?

Короче, это и называется недостоверными данными.

Возможно, не буду спорить, я и написал это в начале. Но есть и статистики других исследователей суть которых сводится все равно к тому, что в РИ крестьянство (рабочие в городе все же жили лучше) в разных губерниях по разному, но голодало.

[MFS 248]

Кстати о девальвации, Хазин одобряе - ]]>http://worldcrisis.ru/crisis/702140]]>