Сдельная система оплаты труда конструктора.

[Ug-proekt 0]

Имеется конструкторская модель, тех задание цеха с указанием величин припусков и необходимых технологу напусков. К. модель с деревом, убираем мешающие радиусы и прочие элементы, убираем механические отверстия, задаем припуски, уклоны, равномерную усадку, строим прессформу (ручную), делаем места для крепежа частей п/ф друг к другу. Чертим чертеж: создаем сборку, деталировку, добавляем нормализованные детали. Представьте , что делаете это не в первый раз, подобные детали уже были. Нормоконтроль, метрологическая экспертиза, изменения конструкторской модели, изменения тех задания, послеобеденный сон и игры не учитываем. Я же вам не работу предлагаю, хочу увидеть мнение нескольких людей, работающих в разных городах, на разных предприятиях, в разных сферах.

Я написал это именно для того, чтобы все могли представить что я прошу.

Попробую по другому, за какую цену (можно в рублях, можно в часах), вы готовы сделать модель этой детали с чертежа?

[bf109 8]

Вы когда нибудь видели хорошего певца без импрессарио?

Видели!Не всегда ,к сожалению,певец может оплатить хорошего импрессарио,приходится и самому...

[Alisa 7]

...за какую цену (можно в рублях, можно в часах), вы готовы сделать модель этой детали с чертежа?

Скиньте чертёж, если можно. Сделаю - скажу. Всё-таки реальный результат будет. А так, на глаз - часа полтора.

[ssv22 17]

Я написал это именно для того, чтобы все могли представить что я прошу.

Попробую по другому, за какую цену (можно в рублях, можно в часах), вы готовы сделать модель этой детали с чертежа?

рублей 500±150...

часа 3-4

[makcik 3]

А зачем нужна фирма, если конструктор и менеджер в одном лице? Кто на ней еще есть? И зачем она нужна?

Пока от столицы до нас волна денег докатится, затухает вся. А доказывать требуемую нам трудоемкость нужно как раз киевским жлобам-заказчикам из министерства. Вот поэтому папа и держит минимальный штат универсалов. Еще и подрабатывать приходится, чтобы выжить. Кто нить слышал, чтобы конструктор в столице минималку получал? А Когда цена на хлеб и киеве поднялась до уровня, как в провинции - так сразу же наступила вселенская катастрофа.

А зачем нужна фирма, если конструктор и менеджер в одном лице? Кто на ней еще есть? И зачем она нужна? Почему не просто конструктор выступает стороной договора?

Вы когда нибудь видели хорошего певца без импрессарио? Именно работа импрессарио (продюссера) позволяет ему стать успешным, хорошим певцом, причем физ данные певца здесь имеют далеко не самое главное значение.

Ug-proekt Если считаете, что мои высказывания сообщите, писать более не буду.

[Форумный боец 1]

рублей 500±150...

часа 3-4

а какой регион? "маловато будет" по деньгам :)

[apred 7]

Пока от столицы до нас волна денег докатится, затухает вся. А доказывать требуемую нам трудоемкость нужно как раз киевским жлобам-заказчикам из министерства. Вот поэтому папа и держит минимальный штат универсалов. Еще и подрабатывать приходится, чтобы выжить. Кто нить слышал, чтобы конструктор в столице минималку получал? А Когда цена на хлеб и киеве поднялась до уровня, как в провинции - так сразу же наступила вселенская катастрофа.

Доказывать требуемую трудоемкость не надо. Нужно быть уверенным, что дешевле на рынке не сделают. Тогда вы можете упорно стоять на своем. Заказчика не интересует процесс, его интересует конкретный результат, ему все равно, вручную вы будете делать требуемую ему единицу, или купите в Китае, Англии, главное, что бы онаа соответствовала предъявляемым требованиям.

[makcik 3]

а какой регион? "маловато будет" по деньгам :)

Пересчитал для украины. 120+/-36 гривен. Для харькова может и достаточно будет за 3-4 часа работы, а вот столица точно нос будет воротить.

Доказывать требуемую трудоемкость не надо. Нужно быть уверенным, что дешевле на рынке не сделают. Тогда вы можете упорно стоять на своем. Заказчика не интересует процесс, его интересует конкретный результат, ему все равно, вручную вы будете делать требуемую ему единицу, или купите в Китае, Англии, главное, что бы онаа соответствовала предъявляемым требованиям.

Требует, мало того - и контролирует (минобороны). По всей строгости гостов. А применяете китайскую комплектующую - так нужно спрашивать разрешающую подпись.

[VOleg 228]

Скиньте чертёж, если можно. Сделаю - скажу. Всё-таки реальный результат будет. А так, на глаз - часа полтора.

Вот опять указана цифра "чистого" времени работы... Это неверно по двум причинам:

- первая - применение "чистого" времени требует передачу ВСЕХ остальных проблем другим "вспомогательным" работникам - т.е. конструктор только конструирует, а все остальное - "носить", "согласовывать", "получать номера", сдавать на нормо контроль, получать с нормоконтроля, сдавать на т.контроль, получать с т.контроля, устранять "замечания" н. и т. контролей - делает "помошник". Лично у меня работало 3 помошника - 1 расставлял крепеж, 1 чертил с моделей и еще 1 оформлял СП и согласовывал... была такая практика... Кстати, отлично все работало и директор был в восторге...

- вторая - организация работ КБ не должна допускать простоев -т.е. ровно через полтора часа конструктор приступает к следующей работе.... Это важнейшее требование - оплачивается не время работы над конкретной деталью, а время с начала работы над этой деталью до времени начала работы над следующей деталью.... Это уже условие рентабельности подразделения...

И еще есть несколько других причин, по которым нельзя указывать "чистое" время работы над заданием... "Чистое" время должен знать начальник КБ т.к. в это время он не должен отвлекать конструктора сам и не позволять это делать другим.... ну а если конструктор превысил это время, то и пистона ему вставить... так, любя...

Ладно, добавлю.

Применяя нормирование - нельзя забывать, что это как раз "чистое" время - и в перечисленных выше книжечках об этом говорится.

Так вот я всегда чистое время умножал на 3-4 раза - и получал "реальные" нормы.

[apred 7]

Требует, мало того - и контролирует (минобороны). По всей строгости гостов. А применяете китайскую комплектующую - так нужно спрашивать разрешающую подпись.

Ну если Минобороны... Тут можно опираясь на документы такого насчитать! Просто нужно быть не профессионалом конструктором, а профессионалом сметчиком.

Voleg пишет:

Применяя нормирование - нельзя забывать, что это как раз "чистое" время - и в перечисленных выше книжечках об этом говорится.

Так вот я всегда чистое время умножал на 3-4 раза - и получал "реальные" нормы.

Согласен, только рекомендую умножать на пять.

[Ug-proekt 0]

Интересно, а скоко получает конструктор (пусть начинающий, стаж 1 год) на Украине (пусть в Харькове) в месяц при условии что работает он 160 часов в месяц?

[makcik 3]

Интересно, а скоко получает конструктор (пусть начинающий, стаж 1 год) на Украине (пусть в Харькове) в месяц при условии что работает он 160 часов в месяц?

Минималка 650 (для справок), а молодой спец 900-950 (110-130 баксов) - и это еще хорошо устроился.

[Shvg 68]

а какой регион? "маловато будет" по деньгам :)

650р * 2 * 20 = 26000. Нормально. Колхоз "Светлый путь". У доярки в пять раз меньше...

[Странник 6]

По нонешним ценам нормальные зарплаты начинаются приблизительно от 200000 рублей в месяц, это как раз на уровне наших визави с запада.

[makcik 3]

Чтобы вы имели представление, много это или мало, еще справочные данные. Метро 1.5, троллейбус и трамвай 1 - в одну сторону, хлеб от 3. Тепло в доме 250 (двухкомнатная), квартплата 95, 55 - остальные коммунальные. 30 - электричество.

[Елена 116]

<Минималка 650 (для справок), а молодой спец 900-950 (110-130 баксов)>

Это значит около 4000 р. на российские. Чуть меньше минималки в России. А транспорт дешевле в 2-3 раза, чем в Москве, Хлеб столько-же, квартира в 1,5 раза дешевле, свет у меня раз в 5 дороже обходится.

Молодые спецы в регионах где-то в 1,5-2 раза больше получают, в Москве в 4 раза. Значит себестоимость вашей продукции должна быть ниже, чем тот же товар производить в России. По-идее должно быть выгодно у Вас покупать. Только таможенные пошлины и поборы на границах скорее всего эту выгоду сводят на нет.

[Ug-proekt 0]

Если судить по трамваям, то у нас молодой спец получает также. Тогда 500 р за 3-4 часа очень даже нормально.

[Гость]

приблизительно от 200000 рублей в месяц, это как раз на уровне наших визави с запада.

Озвучьте, где стока "визави с запада" получают? Счас же пакуем манатки и двигаем туда же.

[ssv22 17]

а какой регион? "маловато будет" по деньгам :)

Я не жадный :-)

Потом, это ориентировочно, может там еще что с геометрией не в порядке(в смысле построения по размерам...)

ИМХО ну никак не больше 1000р.

Также ИМХО имеет значение кол-во: больше моделей - меньше цена...

[Странник 6]

Озвучьте, где стока "визави с запада" получают? Счас же пакуем манатки и двигаем туда же.

200000/30 это чуть меньше чем 6700$, продающие CATIA озвучивали 10000$ как месячное содержание инженера (правда до начала кризиса), стало быть направляйтесь во Францию.