Сдельная система оплаты труда конструктора.

[Ug-proekt 0]

Не пытались ли на вашем предприятии ввести сделку у конструкторов? Есть ли какие-нибудь мысли по нормированию времени выполнения чертежей и моделей?

[Ruslan 482]

Подобные темы уже были. Ни к чему хорошему это не приведет.

Конструктора, люди творческие их надо заинтересовывать другими методами.

Проектирование конструкции это не типовой и не шаблонный процесс, его трудно загнать в рамки.

Загнать в рамки можно моделирование с готового чертежа, но это уже не проектирование.

[Ug-proekt 0]

А как иначе оценить работу трудолюбивого человека и немного прижать того кто сидит и даже не пытается вникнуть в работу , просто сидит и лупится в монитор пока время рабочее не закончится?

[GOLF_stream 294]

А как иначе оценить работу трудолюбивого человека и немного прижать того кто сидит и даже не пытается вникнуть в работу

для этого есть начальник, который должен понимать кто чем занимается и соответственно распределять "премиальную" часть зарплаты. Обычно так и происходит. А вот если зарплата не предполагает никакой "вилки", тогда это уже не есть хорошо. Но с такими вариантами не сталкивался. Сейчас вообще работаю не на зарплату.

[Ug-proekt 0]

Задам вопрос по-другому. Каждый размер, шероховатость на чертеже - это знак. Сколько времени должен занимать знак в среднем (от-до), если сборка состоит из примерно 30 деталей. Весь чертеж около 2000 знаков. Есть мысли? Чертеж с готовой модели.

Изменено 8 января 2010 пользователем Ug-proekt

[Ruslan 482]

Сколько времени должен занимать знак в среднем (от-до), если сборка состоит из примерно 30 деталей. Весь чертеж около 2000 знаков

Это порочная практика. Нельзя ее в рамки. Оформление чертежа, это конечный процесс воплощения ТЗ в бумаге. Этот окончательный процесс конечно занимает какой то объем времени, но не очень большую.

Проблему такая постановка вопроса не решит, это то же самое что считать выпущенные форматы. Результат будет обратным.

[Ug-proekt 0]

И всетаки! Попробуйте предположить время исходя из своей практики. Сделка для нас пока единственный способ как то разделить людей по количеству выполняемой работы.

[Ruslan 482]

Все зависит от исходных данных, насколько они полны, будут ли по ходу проекта изменения.

Насколько разрабатываемое изделие новое, насколько оно типовое. Что проектируется?

Если изделие новое, то это вообще не поддается оценке. Хорошие идеи и конструкторские решения по заказу не приходят.

Уровень владения программой, и насколько она настроена, тоже влияют.

Нужно понимать, что оформление типовых деталей, практически не занимает времени.

Основные затраты времени в оформлении, это оформление основных сборочных чертежей, так как это не типовая вещь и есть затраты времени на компоновку и составление ТТ.

Многое зависит от того что Вы проектируете.

Есть ТЗ, есть планы работ, есть этапы. Пусть конструктора отчитываются что сделано.

То есть четкая организация работ, очень дисциплинирует и повышает исполнительность работников. А когда организация работ никакая, то исполнительность тоже страдает.

[SVB 188]

Не пытались ли на вашем предприятии ввести сделку у конструкторов? Есть ли какие-нибудь мысли по нормированию времени выполнения чертежей и моделей?

В системах PLM есть инструменты статистического анализа работы каждого конструктора. Разумеется, если всё делается с помощью PLM-системы — выдача задания, приёмка и т.д.

Для оценки трудоёмкости работ конструкторов можно использовать эти данные.

[Alisa 7]

И всетаки! Попробуйте предположить время исходя из своей практики.

Поднимите советские единые нормы времени на проектно-конструкторские работы. Они хоть и для карандаша с кульманом, но прикинуть можно по типовым расчётам. Например, на полный комплект КД простого вырубного штампа (матрица, пуансон, две колонки, шток крепления пуансона на прессе) отводится 7,5 часов, на компьютере его можно сделать за 45 минут (условно). Соответственно в ЕНВ корректируете время выполнения, коэффициенты сложности и пользуетесь. Ошибки наверняка будут, но некоторые данные получить можно.

Например, для оформления чертежей:

<noindex>http://dwg.ru/dnl/1744</noindex>

И ещё:

<noindex>http://www.zonazakona.ru/law/docs_ussr/24/</noindex>

<noindex>http://www.consultant.ru/online/base/?req=...base=ESU;n=6360</noindex>

<noindex>http://infopravo.by.ru/fed1991/ch01/akt10628.shtm</noindex>

[Елена 116]

Стоимость работы конструктора прессформ оценивалась прмерно как 10 процентов от стоимости прессформы, если рынок.

[SERoz 201]

Задам вопрос по-другому. Каждый размер, шероховатость на чертеже - это знак. Сколько времени должен занимать знак в среднем (от-до), если сборка состоит из примерно 30 деталей. Весь чертеж около 2000 знаков. Есть мысли? Чертеж с готовой модели.

Это мышление чертёжника, а не конструктора - чем или как можно оценить работу писателя или художника - можно конечно по конечным продуктам (книгам и картинам), но ведь их надо ещё создать????

80% (может и больше) времени, занимает именно процесс "думанья"...

Т.е. сначала в голове создаётся модель, а уже затем на компе (бумаге)...

А уж чертёж (и КД) - это вообще труд именно чертёжника (ну естессно с большой долей понимания чего нужно и куда ставить)...

[VERAS 1]

Ох, трудная это задача... По знакам оценивать- не знаю, не знаю...

По моему опыту: толковый конструктор начинающий сделает сложнейший механизм , который изготовят, и он даже заработает. Конструктор со стажем тот же механизм сделает достаточно простым, и работать он будет как часы, и при любом ремонте проблем не создаст, и т.п. Так вот, недалекие люди при взгляде на эту простоту скажут: да тут же все элементарно, так любой сделает, за что ему большие деньги платить? Оплата за "вал" влечет усложнение конструкции. По-моему, тут надо что-то вроде аккордно-премиальной системы: эта работа стОит столько-то и должна быть закончена не позже такого-то срока с учетом квалификации работника.

[dmitry 12]

чем или как можно оценить работу писателя или художника

Ну не надо себя с Шишкиным или Айвазовским то равнять.

Те люди которые на Невском (Арбате) портреты рисуют - художники или нет. Так вот цена им известна.

Много ли людей занимающих должности конструкторов действительно творчески работают. На 90-99 % рутинная типовая работа.

Бывают иногда - не спорю. Но ее еще сделать надо.

[Солнцеворот 207]

От себя хочу подвести предварительный итог: измерять работу конструктора площадью выполненных чертежей - глупо. Измерять работу конструктора временем тоже глупо, хоть и не так сильно. В первом случае, вынуждает конструктора делать чертежи как можно больше, детали, которые могут быть БЧ вообще выйдут из обихода. Во втором случае заставляет тянуть кота за хвост и бездельничать.

Если проект выполняется коллективом, то можно применить следующую практику: люди сами себя оценят. Точнее, своих коллег. В коллективе сразу видно кто работает, а кто пинает. Если обязать каждого сотрудника отдать 10% своей ставки тому, кто по его мнению работал хорошо и помогал ему и поставить галочку на том, кто пинал, то через 3-4 месяца все станет на свои места.

[makcik 3]

В нашей конторе Часто приходится согласовывать приказы на разработку кд. И, соответственно, нужно согласовывать трудоемкость. Чтобы начальник ориентировался в цифрах, я ему сделал небольшую таблицу на основании "типовых норм...". Главный критерий - формат: Чем больше формат, значит что больше знаков, значит выше сложность. Основное, что нужно знать - примерное количество оригинальных форматов, приведенных к а4.

...А на проработки время удваивается, как минимум

[volodja 77]

А как иначе оценить работу трудолюбивого человека и немного прижать того кто сидит и даже не пытается вникнуть в работу , просто сидит и лупится в монитор пока время рабочее не закончится?

Вам уже говорили, это субьективно и не подпадает под расчёт нормочасов.

И всетаки! Попробуйте предположить время исходя из своей практики. Сделка для нас пока единственный способ как то разделить людей по количеству выполняемой работы.

Есть ещё способ: заполнять timereport (не знаю, как по-русски правильно), где вы описываете свою деятельность за день, интервал обычно берут 15 минут. Но его все равно оценивает начальник, причём субьективно.

[ART 511]

А если я чертежи вообще не делаю. Так мне бабки вообще не положено платить?

[makcik 3]

Как бороться с несознательными и бессовесными товарищами (которым очень даже удобно ковыряться в носу), тоже, кстати, подход нашел не сразу. Делаем так. Начальник ставит задачу. Я, как старший по должности, уточняю задачу между участниками процесса. Некоторые, как и полагается, создают видимость кипящей деятельности громким храпом. Тогда те, которые нормальные, останавливают свою работу и занимаются своими делами. Работа, естественно, срывается. Начальнику, естесственно, находят эротические слова, и он, в возбуждении, передает свои настроения группе. И вот тогда несознательные элементы резко начинают очень даже творческую работу, иногда перерабатывая свою часть работы. :)

[Lex TD 8]

Оценить работу очень просто, к чему такие сложности, заказчик/работодатель/начальник говорит конструктору что надо сделать и сколько времени на это отводится конструктор спрашивает "платите за работу или за просиженное время", если ответ "за работу" то работа делается быстро конструктор получает оговоренную суму и дальше либо он занимается своими делами либо ему тут же предлагается другая работа но конечно если ответ "за время" как принято на больших предприятиях то конструктор делает работу неспешно чтобы успеть ровно до конца месяца и не сделать ничего более, если не сошлись в цене значит оценка работы не удалась. Контроль за халявщиками прост - на месяц дается приблизительный план, который утверждается, у конструктора также, в конце проверяется что сделано за это время, думал конструктор или начертил чего, все показывает, начальство решает дать премию или нет либо выгнать. Самое главное, в этом простом методе, это в конце месяца огласить премии, которые получили работающие товарищи и не работающие товарищи начинают задумываться и вопрошать "почему", имея на руках план и факт это легко объяснить, и вскоре конструктора, сделав часть своей работы, отметив ее в плане, бегут к начальству за новой порцией - никто не хочет простаивать, конечно этот метод не работает на тех предприятиях где конструкторам нехотят платить премий, где им вообще нехотят платить, где платят гроши, из таких контор люди увольняются, приходят на ту где платят, а там уже конструктор, видя поток людей к начальству за работой, дорожит своим местом и не халтурит. Вывод прост - платите нормальную зарплату и все будут работать, считать начинают там форматки а4, бумагу испорченную, опоздания на работу, только тогда когда на фирме заканчиваются деньги и фирма начинает закручивать гайки, зажимать зарплату - я при таких симптомах увольняюсь сам, если у фирмы нет денег на бумагу но на конструктора у нее денег тем более нет.