СССР

[SVB 188]

Колхозник до 1974 года - это крепостник без паспорта, без зарплаты в денежном выражении, без права выезда за пределы района (только в райцентр на выходные, и больше - никуда).

Это в какой книжке прочитали? То, что пишете, было при Сталине, а в 1974 году он уже 21 год как откинулся в мир иной...

P.S. Вау! А ведь действительно: до 1974 года у крестьян не было паспортов, если верить этому: <noindex>http://www.pravda.ru/society/fashion/model...9-sovpasport-0/</noindex>

Помню, что в 1974 году ввели новые образцы паспортов, у меня тогда ещё его не было...

вот ещё: <noindex>http://pasporta.com/97.html</noindex>

[Солодов 2]

Это в какой книжке прочитали? То, что пишете, было при Сталине, а в 1974 году он уже 21 год как откинулся в мир иной...

P.S. Вау! А ведь действительно: до 1974 года у крестьян не было паспортов, если верить этому: <noindex>http://www.pravda.ru/society/fashion/model...9-sovpasport-0/</noindex>

Помню, что в 1974 году ввели новые образцы паспортов, у меня тогда ещё его не было...

Начал было отвечать, да вижу - сами поправились. В прошлом году, значит, пропустили отметить 35-ю годовщину отмены крепостного права на Руси??? :0)

[cadzero 0]

Под Казанью открылся единственный на постсоветском пространстве завод по производству листового поликарбоната

неплохой поликарбонат, но PALSUN лучше

[Alisa 7]

Колхозник до 1974 года - это крепостник без паспорта, без зарплаты в денежном выражении, без права выезда за пределы района (только в райцентр на выходные, и больше - никуда)

Солодов, Вы не объясните, каким образом дети колхозников в вузы поступали? Там паспорт необходим.

Такой же порядок сохранялся для деревенских жителей непаспортизированных местностей, если они выезжали в дома отдыха, на совещания, в командировки. Если же они отправлялись за пределы своего района в другие местности страны на срок свыше тридцати дней, то обязаны были прежде всего получить паспорт в органах милиции по месту жительства.

<noindex>http://tcheltsov.narod.ru/gen_p.htm</noindex>

[cadzero 0]

конструкторов не относят к пролетариям, поскольку они не заняты производительным трудом.

Ну да.

Если я чертилкой рисую плаз по астролону - то я полетарий и занят производительным трудом, хотя моя должность называется инженер-конструктор.

А если я тот же плаз моделю в CAD'е, а потом по модели составляю программу для ЧПУ и по той программе режу плаз на станке - то мой труд уже не производительный?

Солодов, Вы не объясните, каким образом дети колхозников в вузы поступали? Там паспорт необходим.

Дети колхозников при поступлении предъявляли СПРАВКУ из сельсовета.

Алиса, вы с таким усердием призываете изучать матчасть, а сами-то что же не учите?

Попробуйте для начала объяснить нам что такое "дом колхозника", а также когда и для чего/кого такие дома существовали.

[Alisa 7]

А если я тот же плаз моделю в CAD'е, а потом по модели составляю программу для ЧПУ и по той программе режу плаз на станке - то мой труд уже не производительный?- то мой труд уже не производительный?

Ну я же говорила, что это очень условно. Это во-первых. А во-вторых - вот это:

составляю программу для ЧПУ и по той программе режу плаз на станке

- однозначное производство. Почему и говорят, что понятие пролетариата (причём, активного пролетариата, в отличие от наёмного работника в сфере обслуживания или конструктора) расширилось за счёт значительной части ИТР, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО участвуют в производстве за зарплату. Причём, ЧПУ вы составляете НЕ НА СВОЁМ КОМПЬЮТЕРЕ, а на компьютере фирмы, т.е. средство производства опять-таки не ваше.

[cadzero 0]

Причём, ЧПУ вы составляете НЕ НА СВОЁМ КОМПЬЮТЕРЕ, а на компьютере фирмы, т.е. средство производства опять-таки не ваше.

Ну а если на своем компьютере? И даже пользуясь самостоятельно произведенным ПО?

Или, скажем, чертилку для астролона я сделал сам из честно купленного на свои кровные шила?

Тогда средства производства вроде как мои?

(обе ситуации реально имели место)

Если же они отправлялись за пределы своего района в другие местности страны на срок свыше тридцати дней, то обязаны были прежде всего получить паспорт в органах милиции по месту жительства.

<noindex>http://tcheltsov.narod.ru/gen_p.htm</noindex>

Верно, верно. Только вот милиция не обязана была этот паспорт выдавать.

[Alisa 7]

Ну а если на своем компьютере? И даже пользуясь самостоятельно произведенным ПО?

На каких условиях? Просто вложили свои средства в дело? Стали партнёром? И на каком производстве (тип) Вы работаете?

Я, работая на своём компьютере, заключаю договор подряда (где стараюсь учесть апгрейд или, хотя бы, ремонт), что, как Вы понимаете лишает меня возможности относиться к пролетариату. Я, если пользоваться грубым приближением - высококачественный частник-ремесленник.

Верно, верно. Только вот милиция не обязана была этот паспорт выдавать.

Насколько я знаю, выдавала. Юрьев день таки был.

[cadzero 0]

На каких условиях? Просто вложили свои средства в дело? Стали партнёром?

Партнером? В СССР?

Я, работая на своём компьютере, заключаю договор подряда (где стараюсь учесть апгрейд или, хотя бы, ремонт), что, как Вы понимаете лишает меня возможности относиться к пролетариату. Я, если пользоваться грубым приближением - высококачественный частник-ремесленник.

И что, реально заключаете?

Надо же.. Получается если я работаю на хозяйском компе - то я инженер/пролетарий, а если в командировку взял свой ноутбук - то уже ремесленник?

А вернулся из командировки - снова инженер/пролетарий? А вечером дома как взял ноут - так сразу снова ремесленник? А утром снова сел за хозяйский - мгновенно преобразился из ремесленника в инженера/пролетария? И при всех этих метаморфозах я делаю одно и то же дело.

Алиса, Вы не находите, что Ваши представления чересчур условны?

Насколько я знаю, выдавала. Юрьев день таки был.

Таки я не утверждал, что совсем не выдавала.

Бывало, что выдавала, а бывало таки и нет.

Так что Юрьев день то был, то нет.

И наконец, для свободных людей всякий день - Юрьев. :)

[Alisa 7]

Партнером? В СССР?

Вы об СССР? Я не поняла.

И что, реально заключаете?

Конечно реально. А что Вас смущает? У меня свидетельство частного предпринимателя.

Надо же.. Получается если я работаю на хозяйском компе - то я инженер/пролетарий, а если в командировку взял свой ноутбук - то уже ремесленник? А вернулся из командировки - снова инженер/пролетарий? А вечером дома как взял ноут - так сразу снова ремесленник? А утром снова сел за хозяйский - мгновенно преобразился из ремесленника в инженера/пролетария? И при всех этих метаморфозах я делаю одно и то же дело.

Если этот ноутбук Ваш и вы не оговорили правила пользования им, то это Вам считается. Вы похожи на токаря, который в свободное от работы время выполняет работу на хозяина на принадлежащем ему станке - сами определите статус такого работника.

Алиса, Вы не находите, что Ваши представления чересчур условны?

Они условны, о чём я уже говорила, но не в той степени, как Вы хотите это представить. Пролетарий (в Римском праве - человек, полезный государству только своим потомством) - наёмный работник, единственным источником существования которых является продажа рабочей силы. Я же, заключая контракты, могу привлекать (и привлекаю) других людей. Честно я им плачу или нет - несущественно. Я капиталист (хоть и очень мизерный). Когда не удаётся найти помощников, работаю сама. Но, опять-таки, я не нанимаюсь. Хотя это не помешает мне работать, как наёмному работнику, на другого хозяина, если я сочту это нужным или выгодным.. Ноутбук - это такое же средство производства, как и трактор. А уж как Вы его используете - это Ваше дело и Ваше право.

[cadzero 0]

Вы об СССР? Я не поняла.

Ну да. Это еще в СССР в середине 80-х я делал программы для ИРов на собственноручно собранном аналоге спектрума. О каком партнерстве можно было говорить?

Если этот ноутбук Ваш и вы не оговорили правила пользования им, то это Вам считается. Вы похожи на токаря, который в свободное от работы время выполняет работу на хозяина на принадлежащем ему станке - сами определите статус такого работника.

Алиса, вы абсолютно уверены, что марксизм - действительно единственно верное и всесильное учение?

[volodja 77]

Алиса, вы абсолютно уверены, что марксизм - действительно единственно верное и всесильное учение?

Понятно, что марксизм учение не самое верное, но оно не хуже других. Я вот во всяком случае убедился, что капитализм Запада с его демократией так же, как и социализм СССР с его диктатурой: имеет столько же минусов, сколько и плюсов. А вот в России плюсов социализма уже почти не осталось, а минусы ещё и выросли.

[ak762 319]

Художник, настоящая фамилия Троцкого была не Берштейн, а Бронштейн. Своих героев надо знать и не ошибаться хотя бы в их именах

Кстати тов. Бронштейн поначалу приземлился в Норвегии когда его выперли из СССР

и кто его знает откуда ноги растут у шведского социализма в скандинавии

[Sulla 20]

Кстати тов. Бронштейн поначалу приземлился в Норвегии когда его выперли из СССР

и кто его знает откуда ноги растут у шведского социализма в скандинавии

Ну, так а Ленин разве не скрывался в Финляндии? Или в Париже не сосал пиво вместе с Эренбургом?

[volodja 77]

Ну, так а Ленин разве не скрывался в Финляндии? Или в Париже не сосал пиво вместе с Эренбургом?

Насчёт Эренбурга не знаю, а вот в Мюнхене жил на Шляйсхаймерштрасе, кажется в 1910 году. Потом рядом жил Гитлер в 1930х годах; ресторан, куда он ходил, знаю. Журналист один знакомый показывал.

[Sulla 20]

Насчёт Эренбурга не знаю, а вот в Мюнхене жил на Шляйсхаймерштрасе, кажется в 1910 году. Потом рядом жил Гитлер в 1930х годах; ресторан, куда он ходил, знаю. Журналист один знакомый показывал.

Да будь здоров он прохлаждался за границей . Прочтите у Эренбуга ''Люди, годы, жизнь''. Он ведь с ним лично встречался- в пивных, как правило . А с Иннесой Арманд где он шашни крутил?!

[Alisa 7]

Алиса, вы абсолютно уверены, что марксизм - действительно единственно верное и всесильное учение?

Да. Оно единственное не клишируется. Марксизм - это методика исследования челевеческого общества. А уж разультаты зависят от самого исследователя. Примерно: это не вариант программы развития общества, это правила, по которым эту программу можно написать.

[ART 511]

Странно, почему тогда страны двинувшиеся в сторону социализма все пришли к диктатуре и нищите? Может все таки нужно что то в консерватории подправить?

[Гость]

Лучше скажите, отчего некоторые страны от капитальизма пришли к почти социализму (другого слова не подобрать). В основном маленькие государства.

[SVB 188]

Странно, почему тогда страны двинувшиеся в сторону социализма все пришли к диктатуре и нищите?

Это про Швецию и Норвегию разговор? Кстати, арабские Эмираты (с Кувейтом) с их льготами населению (оплата обучения и др.) за счёт нефти... также можно где-то к социализму отнести.

Правда в Эмиратах, в отличие от Швеции, одни из самых малых налогов в мире.