Перейти к публикации

Обтекание троса опущенного в воду


Рекомендованные сообщения

Возникла задача:

С корабля опущен трос в воду, на другом конце троса подвешен груз некоторой массы. Корабль начинает двигаться с постоянной скоростью. За счет сил сопротивления трос принимает определенную форму изгиба.

Вопрос:

Как определить форму изгиба троса и силу сопротивления?

Возможно ли данную задачу решить с помощью NXnastran, если нельзя, посоветуйте инструмент.

С подобными задачами не сталкивался, можно поподробней описать ход выполнения, если есть примеры то скиньте на forwork100@yandex.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Значится, если в настране есть какаянибудь конечно элементная гидродинамика, то можно посчитать и в нем.

В Абакусе точно есть, вроде в Дине.

Ну или совместно, как-нибудь FSI.

Или же размей трос на куски, для каждого сегмента прикинь давление от среды и соотвественно как он сдвинется относительно заделки.

Ручкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне так задача в такой постановке довольно сложна, и "программой" ее не решить.

Короче надо построить итерационный процесс: расчет ГДХ троса (Fluent или CFX) - расчет деформации троса (Ansys) по полученным нагрузкам. Или же заменять трос цепью, но тут возникают новые трудности с жесткостью цепи на изгиб. А еще надо знать местные числа Рейнольдса - иначе сопротивление данного сегмента посчитать нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

изгиба

Этож задача прочности. При установившемся движении скорость троса постоянна. Ваши коллеги CFD-шники, полгагаю, раскажут вам о зависимости силы сопротивления среды от скорости (ну или от чего она там зависит еще...). В любом случае - поперечная нагрузка известна и постоянна во времени. Далее пишите уравнение расвовесия элемента каната -> дифура. Ну или любая прочнистская программа, в которой есть КЭ без изгибной жесткости и поддержка геометрической нелинейности.

Или же размей трос на куски, для каждого сегмента прикинь давление от среды и соотвественно как он сдвинется относительно заделки.

Ручкам.

Вот-вот.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ручную, конечно, подсчитать можно, так и считали, но на данном этапе интересует решение подобных задач с помощью специализированных программ. Интересует как дозвуковое так и сверхзвуковое обтекание, возникновение колебаний системы. Что касается точности, так хотелось в 20% уложиться, в любом случае будем сравнивать с экспериментальными данными модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ANSYS CFX есть подробный туториал - Oscillating Plate with Two-Way Fluid-Structure Interaction.

An initial pressure of 100 Pa is applied to one side of the thin plate for 0.5 seconds in order to distort it. Once this pressure is released, the plate oscillates backwards and forwards as it attempts to regain its equilibrium (vertical) position. The surrounding fluid damps the plate oscillations, thereby decreasing the amplitude of oscillations with time. The CFX solver calculates how the fluid responds to the motion of the plate, and the ANSYS solver calculates how the plate deforms as a result of both the initial applied pressure and the pressure resulting from the presence of the fluid. Coupling between the two solvers is required since the structural deformation affects the fluid solution, and the fluid solution affects the structural deformation.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ANSYS CFX есть подробный туториал - Oscillating Plate with Two-Way Fluid-Structure Interaction.

Спасибо, посмотрю.

ANSYS CFX сможет решить подобную задачу с учетом геометрической нелинейности троса? Или все таки лучше использовать FSI системы?

Изменено пользователем ssa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был на семинаре ANSYS в судостроении, там были показаны решения похожих задач выполненные при помощи ANSYS Offshore products

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      Сила плавучести = вес объекта в пустом пространстве − вес объекта, погруженного в жидкость.  <= https://en.wikipedia.org/wiki/Archimedes'_principle      Давления тут не участвуют ... 
    • Jesse
      ну вот вы ж сами пишите что подлодка (очень массивная штука!) будет деформировать грунт. Это ж не лёгкий шарик какой нибудь:D Вполне могут образоваться места куда вода не попадает.   ничего хорошего не будет))
    • kolo666
      UPDATE 2024   Нас уже 17 человек в команде инженеров расчетчиков (FEA/CFD). 2 года полная загрузка по расчетам ресурса планера SSJ100,95 (причем машины уже в эксплуатации, вы на них даже летаете скорее всего), интерьеры МС21, ТУ214 (в том числе VIP). Работаем по госконтрактам, в том числе и ГОЗ. Сейчас формируем новый отдел под большой проект реверс-инжиниринга (наша часть только CAE) нефтегазового оборудования для Газпромнефти. В общем динамично движемся вперед, на этот года минимальная планка по выручке 100 млн. ;)  
    • Fedor
      Есть табличка в СП Нагрузки и воздействия. Немного могут разниться.  Насыпные грунты насыщенной влажности 1800 кГ/куб.м   удельный вес .   При вибрациях структурные связи грунта нарушаются и будет действовать закон Архимеда с такой плотностью....  Закопанная в землю цистерна всплывает если не применять специальных мер удержания. Я проектировал винный погреб одному олигарху из железобетона, так чтобы он не всплывал навинтил винтовых свай для удержания из расчета 1800 кГ/куб.м. В отличие от архитектора из Жмурок жив, так что не ошибся :)     На дне в грунте действует давление, так что, думаю, лодку ничто не удерживает...  Если закопаете в реке полено в грунт, то оно все равно всплывет :) 
    • Кирилл5566
      Нам очень помог интернет-магазин Всерезаки . Долго мучались с расходниками, а теперь проблем не знаем.  
    • Orchestra2603
      неее... ))) Сами подумайте. Рядом с подлодкой же есть давление ro*g*h. Если подлодка не изолирована от окружающей воды, то даже если микроскопический какой-то подтёк есть из вне, то туда будет поступать воды, пока давление не выровняется со внешним, а там ro*g*h. Поскольку форма корпуса у них близка к циллиндру, то там эта ro*g*h будет распределена по довольно большой площади днищевой поверхности. Сложно себе представить, что  подлодка сядет на грунт так, что прям вытолкнет из под себя всю воду и "загерметизирует" днище на достаточной площади контакта так, чтобы нивеллировать разницу давлений сверху и снизу, которая с учетом размеров подлодки довольно существенная. Это надо конкретно так забуриться в грунт. Кстати интересная задачка была бы, определить такое "критическое внедрение в грунт" :)   А.. и еще.. Вы не забывайте что между легким и прочным корпусом у подлодки есть пространство, заполненной забортной водой, где давление такое же как снаружи. Интерсно, кстати говоря, что станет с легким корпусом после такой посадки :)
    • lem_on
      Об этом мы возможно никогда не узнаем. Военная тайна.  Мы как кто даже радиаторы "строгали", но это была медь и поднимало довольно таки неплохо.
    • GHEB
      К сожалению у меня не было и нет пока что возможности проверить, но я практически точно уверен что это поможет. Удвительно что я сам не заметил эту галку,в ернее её отсутствие
    • Ветерок
      Что касается освоения ТФ, то лично для меня это только живое общение с человеком, который сможет отвечать на кучу вопросов, которые возникают у меня..
    • Orchestra2603
      Слушайте, вы меня конкретно раздражаете... Складывается впечатление, что я на экзамене. Вы если хотите какую-то мысль донести, то говорите прямо и понятно! Не надо себе цену набивать.   Я могу сказать прямо и честно. Я вот прямо деталей реализации алгоритмов поиска собственных частот не знаю. Не было у меня задачи заниматься разработкой солверов и т.п. И заниматься этим сейчас у меня нет ни времени, ни мотивации. Будет задача - буду вникать и разбираться. Из своей универовской программы знаю в общих чертах, что можно преобразованиями подобия (поворота, отображения и т.д.) привести матрицы системы к особой форме, из которых почти автоматически или очень просто извлекаются СЗ. В простейшем случае к диаганальной форме, но есть и верхние/нижние треугольные и еще какие-то всякие специальные. Собственные вектора обычно как-то получаются из столбцов матрицы этого преобразования. Есть  соответствующие алгоритмы. Помню про вращение Якоби, знаю, что есть QR (QZ для обощенной задачи). Знаю, что есть пространства Крылова, и там итерационные методы их спользуют. Знаю, что в Ансисе для симметричных задач используется Ланцош, и для полуопределенных матриц он также прекрасно себя показывает. Я хз, что там конкретно происходит.   В теории конечно можно найти корни харктеристического полинома, подставить их и искать базис решения вырожденной системы, чтобы найти СВ. Я понимаю, что на практике вряд ли кто-то так делает, особенно если размерность задачи большая, прост опотому что не эффективное это занятие. Но такая возможность есть, и оно работает.   Я не знаком с какими-либо обстоятельствами, которые фундаментально препятствуют решению обобщенной задачи на собственные значения для случая с вырожденной K. Т.е. так препятствуют, что невозможно найти метод решения такой задачи в прицнипе. Хотя, по-хорошему, контрпримерт на такой тезис уже был дан выше.   А вы знакомы? Тогда пишите прямо! Что конкретно мешает? На каком этапе это возникает? В чем причина?  И главное.. почему Ансис/Маткад/Матлаб/Солидворкс это все-таки решают? Что, магия или заговор? На эту вашу шарманку "Такую задачу реши, и такую, и такую" я больше вестись не буду. Как будто у меня нет других дел, как вам что-то демонстрировать.
×
×
  • Создать...